01/06/2009 - Accident AF447 - Airbus A330-200 - Air France
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 5 septembre 2009 19:10 | |
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bonjour , Bonne pioche et merci btu66 . Les pitots étaient fabriqués par Crouzet à Valence intégré au groupe Thalès aujourd'hui . Le Rafale est en Thalès aussi mais d'un modèle différent . L' acccident du 2000 D est difficile à gérer pour l' équipage qui n'a aucune panne signalée car 2 sources sur 3 donnent simultanément des informations erronées pratiquement égales . Les commandes de vol se voient à basse vitesse et délivrent des ordres aux gouvernes très grands alors que l'avion va vite induisant un pompage piloté divergent au travers des ordres de manche et d'amortissement de tangage . Le travail effectué derrière est remarquable . Y a t-il un bouclage entre le civil et le militaire ? De toute façon Thalès est partie prenante dans tous les cas . Le cas d'AF 447 doit être regardé à la lumière de cette expérience sur le 2000D . On va peut être découvrir que la pollution des sondes pitots Thalès n' a rien à voir avec la qualité de l'équipement ou bien au contraire que la fabrication est en cause . _________________ |
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pesawat
Inscrit le 06/01/2007 |
# 6 septembre 2009 15:15 | |
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Bonjour, l'emeraude et le navire de l'ifremer sont-ils rentrés? Ils ont du ramener des debrits. |
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pesawat
Inscrit le 06/01/2007 |
# 6 septembre 2009 15:17 | |
| oups...débris,c'est mieux!! | ||
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 6 septembre 2009 15:28 | |
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Un point particulièrement intéressant dans cette enquête sur lequel j'aimerais avoir vos réaction : Le navigateur a réellement pensé qu'ils étaient en train de décrocher ayant ressenti (par autosuggestion) une décélération qui l'a amené à regarder si les aérofreins étaient sortis. Un autre aspect instructif c'est le pompage de la chaîne de pilotage longitudinal qui a rendu l'avion incontrôlable. Il y a probablement un algorithme de stabilisation de la phugoïde qui utilise la vitesse et qui a contrarié les efforts du pilote. A méditer dans le contexte AF447 _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 9 septembre 2009 17:24 | |
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Bonjour à tous, ( ... et désolé Vector, j'aurais aimé être de ceux pouvant répondre à vos interrogations, ce qui n'est pas le cas ! ) ... Merci Eolien 777 de votre réponse : Il apparaît, à vous lire, que finalement, le problème des rongeurs à bord, s'il est rarissime, est pris tout de même très au sérieux ... "chérot la p'tit' souris " ... Est-ce à dire qu'il y a toujours un " avion" de secours, si le transfert fret-passager est décidé ??? ( Du coup il serait interessant de savoir juridiquement parlant, si le cas de la Force Majeure est opposable aux plaintes des passagers, dans ce cas de figure ... ) Pour revenir aux peu pittoresques Pitot (s) : les conditions atmosphériques extrêmes que l'on devine, peuvent faire des ravages au dessus du Pot-au-Noir . Les survols de l'Arctique, ça doit être coton, non ? ... Comment font les Russes, tout confondu, avec leurs Ylliouchine et divers Sukhoï ( pour protèger par exemple, leur Sacro-Sainte presqu' île de Sakhalinne ) ??? S'ils ne sont pas équipés " Pitot " ou " Goodrich ", ce qui est probable, serait-il malin de regarder leurs propres sondes ( prix-qualités-défauts ) ??? Bonne navigation ! Aybedidon _________________ Bonne Navigation |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 9 septembre 2009 19:28 | |
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Bonjour Aybedidon, En aviation, l'Arctique n'a pas vraiment de signification. Il peut arriver qu'un vol dans ces région maintienne des conditions de froid telles que de la glace se forme dans les réservoirs (cas du BA-38), mais la plupart du temps, le givrage des sondes est un problème des latitudes chaudes où l'air descend quand même à -56 en altitude. Les Russes sont certainement des experts en solutions simples, économiques et pratiques. Vous connaissez sans doute l'histoire du stylo à bille utilisable en apesanteur que la NASA a développé pour 20 millions de $. Les Russes sont allés à l'épicerie du coin acheter un paquet de crayons à mine : quelques kopecks ! Pour en revenir à nos moutons, il semblerait que les sondes Thalès soient sensibles à un phénomène relativement inconnu d'accumulation de cristaux de glace, pas d'eau gelée, qui doit se transformer en glace sous l'effet du réchauffage. Elles ont peut-être un réchauffage plus puissant que celles de Rosemount, ce qui est une illustration du proverbe "le mieux est l'ennemi du bien". On sait qu'il y a une différence statistique, mais personne ne peut dire le pourquoi et le comment. En pratique, il suffirait peut-être d'avoir un jet d'air comprimé dans le fond de la chambre en cas de différence de pression et le tour serait joué. Un tube Pitot est tellement simple qu'il ne faudra pas des années pour trouver une bonne solution. Par contre, l'exemple du MIrage 2000 montre bien qu'une valeur erronée en entrée d'un ordinateur peut causer un fonctionnement aberrant, voire un crash (informatique). Qui en doutait depuis Windows ! (Dernière édition le 9 septembre 2009 22:05) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 9 septembre 2009 22:09 | |
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Bonsoir, Concernant le problème posé par Vector, je suis comme Aybedidon... Non, il n'y a pas d'avion de réserve. Lorsqu'un avion est déclaré inapte en dernière minute, les OPS essaient de trouver un avion disponible. Comme Air France gère très bien sa flotte, (je crois qu'on tourne à 18 heures d'engagement quotidien pour les 777), c'est plutôt rare d'en trouver un. Ca arrive et dans ce cas il faut un peu de temps pour le préparer (nettoyage, transfert du commissariat, bagages, fret, etc) Sinon, la compagnie re-route les passagers... (en cas de cause qui lui est imputable, mécanique par exemple, la compagnie prend tous les frais à sa charge. En cas de raisons externes, météo, par exemple, la compagnie ne doit rien. Mais elle s'applique à un effort commercial. Je ne partage pas cette analyse d'un Pot au Noir terrifiant. C'est une barrière de cunimbs, que l'on traverse tous les jours, à longueur d'années, sans que cela pose de problèmes particulièrement ardus. Il a fallut la faute de ne pas avoir tenu compte des incidents passés, ailleurs, pour que la disparition de l'AF 447 mette ce phénomène sur le devant de la scène. Bonne soirée, Eolien777 (Dernière édition le 9 septembre 2009 22:11) |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 18 septembre 2009 15:15 | |
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Air France se préoccupe (tardivement) de la sécurité. Voir la chronique de Pierre Sparaco Je ne partage pas sa vertueuse indignation balayant du revers de la main l'éventualité d'une collusion entre les dirigeants d'AF, Airbus et le BEA. Sans parler de complot, peut-on réellement affirmer qu'il y a toutes les preuves d'une parfaite indépendance ? Le déroulement des événements après le crash et la campagne médiatique qui s'en est suivie laissent entrevoir une certaine concertation. Et si la situation semble avoir changé, nous ne pouvons que nous en réjouir ! (Dernière édition le 18 septembre 2009 16:09) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 18 septembre 2009 16:18 | |
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C' est ce que je disais l' autre jour, c' est du Sparaco..... Ne pas soupçonner de contacts entre Airbus BEA AF est un bon exemple du jusqu' où ne pas aller trop loin... On a vu récemment qu' il existe déjà un système d' affichage de la plage de vitesse à respecter en cas de perte de certaines informations: la limite supérieure du bandeau vert (vitesse maxi)et limite inférieure (vitesse mini)se rapprochant en prenant de l' altitude (se rejoignant peut_être, l' avion ayant atteint son plafond pratique). Solution la plus rapide à mettre en oeuvre pour pas bien cher... |
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 18 septembre 2009 16:57 | |
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Bonjour à tous, Eolien 777 : " Il a fallut la faute de ne pas avoir tenu compte des incidents passés, ailleurs, pour que la disparition de l'AF 447 mette ce phénomène sur le devant de la scène. " Vector : " Air France se préoccupe (tardivement) de la sécurité. " Messieurs, ne croyez-vous pas qu'une opportunité unique se présente à vous, pilotes, copis et CdB , VOUS, les artistes sur les planches d'un théâtre ... d'opérations aériennes civiles ??? Celle de faire entendre votre VOIX , l' écho de vos préoccupations professionnelles de base, à la hierrarchie ... Les Gourgeon et autres, sont sûrement des gens tout à fait talentueux, et même plus ... Mais ! ... Est-ce dans les coulisses de Berlin, des ambassades, du milieu diplomatique, ou du " Château " , voire des cours de fac,d 'activités nombreuses, diverses et variées, qu'un individu, tout compètent soit-il, peut avoir conscience d'un réel problème aéronautique, récurent qui plus est, ponctuel MAIS mortel :la fiabilité d'instruments de bord , dûment patentés ??? ... ... ... ( Genre : " Oui, oui, Pitot, j'ai entendu vaguement parler ... Donnez du temps au temps, on verra bien ..." ) . ... Mais, c'est qu'on a bien vu ! Et que vous aviez bien prévenu !!! ... Le très sincère respect que je vous porte, me pousse à vous encourager, à vous UNIR, vous pilotes d'Européen au moins, et de peser enfin, dans ces décisions, (non pas politiques), mais tout à fait techniques, que VOUS jugez indispensables, et qui dépassent complètement vos dirigeants ! ... nos tueurs potentiels ... N'étant pas syndicaliste, mais un " Modzi Français " ( Bonjour le Quebec ! ) , ... Je vous souhaite de bonnes navigations ... Aybedidon _________________ Bonne Navigation |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 18 septembre 2009 22:39 | |
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Bonsoir Aybedidon, et bonsoir à tous, Si le Pot-au-Noir était méconnu pour certains au mois de mai, il est devenu connu de tous (malheureusement) en juin. Alors il ne faudrait pas que ce tapage sur ce phénomène climatologique serve à occulter le fond du problème : le raté catastrophique des différents organes chargés de près ou de loin de la sécurité des vols. Les pilotes ont la chance d'avoir des syndicats essentiellement professionnels, c'est-à-dire que l'aspect politique n'en est pas le fond de commerce. Alors, on l'a vu avec la montée au créneau d'ALTER (syndicat minoritaire, mais un des plus dur...), les syndicats de pilotes ont pris le dossier avec sérieux. Qu'en sortira-t-il ? Mystère. Les sondes Goodrich paraissent bien remplir leur fonction, puisqu'on en entend plus parler. L'incendie s'éteint doucement, et ne se réactivera que dans quelques années, devant les tribunaux. L'action Air France remonte très nettement, témoignant de la satisfaction des marchés à l'annonces de réduction des effectifs, prometteurs de profits substantiels. Bien loin du drame de l'AF 447. L'entreprise doit être économiquement performante, sinon elle périclite et coule. Sans sacrifier la sécurité. Toujours cette maudite balance, gain de productivité/sécurité... Bonne soirée, Eolien777 (Dernière édition le 18 septembre 2009 22:40) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 18 septembre 2009 22:47 | |
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Tenez Aybedidon, je vous pose un cas de figure que j'ai vécu : Vous arrivez à votre avion pour un vol trans-sibérien (par ex Pékin) de nuit, les passagers au complet piaffent en salle d'embarquement, tout le monde est sous tension. La mécanique vous informe qu'un des deux RADAR est en panne et qu'il n'y en a pas de disponible en magasin. Votre Minium Equipement List n'impose qu'un seul RADAR au départ. Quelle est votre décision ? |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 19 septembre 2009 08:55 | |
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AF 447: mission sur la sécurité en vol Air France va lancer une mission d'expertise externe sur la sécurité de ses vols, à la suite de l'accident du vol Rio-Paris le 1er juin, a-t-on apprisauprès de la compagnie. "L'entreprise va organiser une mission d'expertise externe" sur la sécurité "à la suite de l'accident du Rio-Paris", a dit une porte-parole d'Air France à l'AFP La mission sera "composée d'experts reconnus, indépendants, et de dimension internationale afin de combiner les cultures française et internationales", |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 19 septembre 2009 09:01 | |
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"Air France demande à son partenaire Delta un audit sur sa sécurité" Wall Street Journal - L'Express Air France vient de demander à son partenaire Delta Air Lines de l'aider à évaluer ses pratiques de sécurité internes à la suite de l'accident du vol AF447, explique le Wall Street Journal. Avec cet audit, le but avoué de la compagnie est de faire émerger une "poignée d'idées" de façon à améliorer, de façon significative, les procédures de sécurité en usage au sein de la compagnie. Voilà le scoop : ...faire émerger une "poignée d'idées"... C'est vrai que pour les idées innovantes et utiles, nos chefs auront bien besoins des américains !... Il faut leur rendre grâce de cette franchise de reconnaître que tout seuls, côté idées... Donc, il va y avoir des pilotes US pour espionner nos frenchies en vol... et ben... ! J'espère qu'ils parlent bien le français !... |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 19 septembre 2009 13:05 | |
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Bonjour à tous, bonjour Eolien, J.ai une idée pour un candidat de Delta pour venir surveiller Air France, et en plus il parle français. Pilote US _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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