01/06/2009 - Accident AF447 - Airbus A330-200 - Air France
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 27 novembre 2009 14:06 | |
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L'accident du Rio-Paris continue d'interpeller Air France Bla...bla... puis, petit coup vachard du BEA : "... En attendant d’en savoir plus, des formations spécifiques ont été lancées pour les pilotes afin de les préparer à la perte d’informations sur les vitesses. Sans compter que, selon des sources concordantes, le prochain rapport du BEA, attendu à la mi-décembre, pourrait faire des recommandations précises aux compagnies en matière de formation des pilotes, et demander des changements dans la certification des sondes Pitot. ..." Donc, le BEA s'apprêtrait donc à dire "on ne sait toujours rien... mais on va montrer du doigt les pilotes... Ca plaît toujours et ça ne peut pas faire de mal !..." "...En attendant d’en savoir plus, des formations spécifiques ont été lancées pour les pilotes afin de les préparer à la perte d’informations sur les vitesses...." Toujours cette bonne vieille habitude de parer le coup passé mais de ne rien faire pour les coups à venir... (Parce qu'il pourra se passer des décennies, la génération actuelle de pilotes sera à la retraite avant qu'il ne se reproduise le cas de figure de l'AF 447, puisque les sondes Goodrich donnent satisfactions...) Quand à la certification nouvelle des sondes Pitot, belle promptitude de réactivité après 47 incidents et 1 crash... (Dernière édition le 27 novembre 2009 14:07) |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 27 novembre 2009 16:59 | |
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Belle peur rétrospective pour tous ceux qui ont pris l' avion depuis la seconde guerre mondiale! on va enfin apprendre aux pilotes à continuer à voler sans badin... Etonnant non! comme aurait dit Mr Cyclopède (Desproges pour les jeunes) Que de cierges à faire brûler à Lourdes par tous les survivants chanceux que nous sommes!.... |
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Effgez
Inscrit le 02/12/2008 |
# 27 novembre 2009 17:38 | |
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Bonsoir à tous, Alors là, je Bondis En Arrière sur mon siège!!!  Eolien777, voyons, ces soi-disant informations ne viennent pas du BEA mais sont une présentation journalistique trompeuse. Même vous vous y êtes laissé prendre à utiliser le conditionnel! Puisque notre ami LightWeight a cité Pierre Desproges, je me permets d'en faire autant avec Coluche dans un sketch relatif aux journalistes (pardon pour les imprécisions éventuelles, je cite un extrait de mémoire): =========================== Le journaliste: On nous apprend dans les milieux autorisés, qu'un accord secret pourrait être signé. Au public: - Déjà, vous les milieux autorisés vous z'y êtes pas! - Les milieux autorisés sont des endroits où il y a que le milieu qui compte, avec des mecs qui sont là pour s'autoriser des trucs: "J'm'autoriserais bien un truc, mais j'ose pas, c'est gonflé!". - Après on nous parle d'un "accord secret". Si c'est secret, on devrait même pas en parler! - "qui pourrait être signé!" "pourrait", et en plus c'est même pas sur! - Hé bien moi, je dis que quand on en sait pas plus que çà, on n'a qu'à fermer sa g..... =========================== Ce sketch illustre parfaitement ce qu'est la DESINFORMATION, un fléau qui perturbe gravement le fonctionnement de notre démocratie et d'autres itou... Rien de nouveau dans l'article auquel vous avez fait référence, si ce n'est qu'un point du BEA sera proposé vers la mi-décembre. On peut tenir 2/3 semaines avant de s'exclamer non?  Bonne soirée, Effgez 
(Dernière édition le 27 novembre 2009 17:41) |
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 27 novembre 2009 20:01 | |
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Bonsoir à tous, Effgez : ... ... ... " Rien de nouveau dans l'article auquel vous avez fait référence, si ce n'est qu'un point du BEA sera proposé vers la mi-décembre " ... Il semble que le BEA se soit engagé à le faire, donc le fera . Pour apporter NADA de nouveau ! On peut s'attendre à un discours fleuve à la Fidel, sur parchemin, et devant micros et caméras ... Sans volonté de décevoir : Il n'y a probablement Rien à y attendre en ce qui concerne l'enquête proprement dite, tant qu'une 3ème expédition n'est pas sur-place, et y ramène de nouveaux élèments . Le reste, risque d'être bla-blas et spéculations en tout genre ... Oh fait : contactez donc la COMEX : elle assure ne pas faire partie de cette expédition !!! On y va avec une pelle et un rateau ? ( un radeau ???) Les millions d' € débloqués, c'est pour immortaliser les cormorans ? Bonne navigation _________________ Bonne Navigation |
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latour
Inscrit le 03/08/2009 |
# 2 décembre 2009 11:09 | |
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[i]An Air France Airbus A330-200, registration F-GZCK performing flight AF-445 from Sao Paulo Guarulhos,SP (Brazil) to Paris Charles de Gaulle (France), was enroute at FL380 overhead the Atlantic on airway UN741 just before waypoint DEKON about 680nm northeast of Fortaleza,CE (Brazil) and 750nm southwest of Praia (Portugal, Cape Verde), when the crew called Mayday on the international emergency frequency indicating, they encountered severe turbulence and were descending to a lower altitude. The airplane was seen enroute at FL280 overhead France and landed safely at Paris Charles de Gaulle 6:40 hours after the emergency call. The Mayday call was relayed by the crew of a TAM Airbus A330-200 registration PT-MVG performing flight JJ-8055 from Paris CDG to Rio de Janeiro,RJ (Brazil) at around 03:50Z (Nov 30th). from airliners .net (Dernière édition le 2 décembre 2009 11:22) _________________ [u]An Air France Airbus A330-200, registration F-GZCK performing flight AF-445 from Sao Paulo [i]Guarulhos,SP (Brazil ) to Paris Charles de Gaulle (France), was enroute at FL380 overhead the Atlantic on airway UN741 just before waypoint DEKON about 680nm northeast of Fortaleza,CE (Brazil) and 750nm southwest of Praia (Portugal, Cape Verde), when the crew called Mayday on the international emergency frequency indicating, they encountered severe turbulence and were descending to a lower altitude. The airplane was seen enroute at FL280 overhead France and landed safely at Paris Charles de Gaulle 6:40 hours after the emergency call The Mayday call was relayed by the crew of a TAM Airbus A330-200 registration PT-MVG performing flight JJ-8055 from Paris CDG to Rio de Janeiro,RJ (Brazil) at around 03:50Z (Nov 30th).[ ce jour sur airliners.net six mois après , jour pour jour , même ligne ,même appareil ,même zone geographique , cela se termine bien , mais ils ont du se faire peur |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 3 décembre 2009 23:55 | |
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Air France : la direction fait une nouvelle concession pour tenter d'apaiser les pilotes "... la direction d'Air France a aussi confirmé la création d'une commission « retours d'expérience relatifs à la sécurité des vols », qui remplacera la commission d'analyse des vols, afin de mieux assurer l'information des pilotes sur les incidents de vols. « Ces propositions témoignent de mon engagement à restaurer la confiance avec tous les pilotes de la compagnie », conclut Pierre-Henri Gourgeon." |
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Effgez
Inscrit le 02/12/2008 |
# 7 décembre 2009 20:30 | |
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Bonsoir à tous, Le BEA enquête sur le vol AF445 avec en point de mire le vol AF447. On n'en attendait pas moins de sa part! Merci à FlightGlobal. Cordialement, Effgez (Dernière édition le 7 décembre 2009 20:30) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 7 décembre 2009 23:57 | |
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Bonsoir Effgez, Il se dit dans les couloirs que l'AF 445 volait au plus haut de l'optimum, et qu'à cette altitude l'étroitesse du domaine de vol ne lui permettait pas de faire face à des turbulences fortes, d'où sa descente : sage décision. Et n'ayant pu obtenir de clearance pour un niveau plus bas, ils ont lancé un "Mayday". Là encore rien à redire. Rien qui justifie un tel remue-ménage si ce n'est la médiatisation immédiate d'un évènement assez banal. Et voilà que le BEA lance une enquête... Il se dit dans les couloirs que ce serait bien pratique pour certains de prouver qu'à cette altitude ( FL 380 ?) et à sa Masse (196 T ?) l'avion était aux limites du domaine de vol. Le BEA espère-t-il faire un parallèle avec l'AF 447 et évoquer un éventuel décrochage.... ce qui détournerait l'attention de la faillite des sondes Pitot et des responsables impliquées vers une incapacité des pilotes à récupérer un avion qu'ils auraient fait voler un peu trop haut ?... Que l'on sache, l'AF 445 n'a pas balancé 24 messages ACARS !... Après le gros orage, la foudre, etc, voici poindre le niveau d'accrochage. Le D.G. Gourgeon va devoir ouvrir des stages pour que les pilotes mettent le nez dans les bouquins aux pages du vol à haute altitude : le 1,3 g risque de devenir la vedette de cette fin d'année... Bonne nuit, Eolien777 (Dernière édition le 7 décembre 2009 23:59) |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 9 décembre 2009 18:49 | |
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bonsoir , Pas franchement top moderne de balancer un SOS pour signaler un changement de niveau . Ces communications en pointillés sont inacceptables et ça va durer jusqu'à quand ? _________________ |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 10 décembre 2009 09:45 | |
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Bonjour Okhly, Si l'avion devait descendre immédiatement et qu'il n'ait pas la possibilité de négocier cette descente avec le contrôle concerné, il doit utiliser cette fréquence de détresse, que tout le monde écoute en permanence, pour lancer en aveugle ce message afin que si un avion se trouve juste en-dessous, il soit informé d'une collision imminente. Collision peut-être évitable si le pilote part en virage et descend lorsqu'il a quitté l'axe de l'Airway... On en saura plus bientôt car cette affaire de l'AF 445 fait désordre et qu'une communication idoine pourrait y ramener bon ordre... Enfin, on l'espère !... |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 10 décembre 2009 09:48 | |
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Bonjour à tous, De nouvelles recherches de l'AF 447 dès février : Une plongée à 20 millions d'euros... La nouvelle campagne, qui devrait être lancée au début du printemps, consistera à détecter la présence de l'épave dans cette zone accidentée où les fonds peuvent atteindre 4 000 mètres. «Nous allons tout reprendre depuis le début et notamment les études de courants et de dérive des débris de l'appareil, explique un proche du dossier. Nous ne retournerons à la mer que lorsque nous aurons circonscrit une nouvelle zone.» Le Bureau d'Enquêtes et d'Analyses doit rendre public un nouveau rapport le 17 décembre. |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 10 décembre 2009 11:32 | |
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Un journaleux à l' oeuvre...Tous les articles Faits divers Zoom Vol Rio-Paris : l'hypothèse du trou noir dans l'Atlantique | Réagir10.12.2009, 08h47 | Mise à jour : 11h05 Partager delicio.us Digg.com Wikio.fr scoopeo.com blogmarks.net Et si le vol AF 447 Rio-Paris, qui s'est abîmé en mer le 1er juin dernier, avait été victime d'un trou noir dans l'Atlantique ? «Le Figaro» relève dans son édition de jeudi des similitudes troublantes entre ce vol et un autre vol Air France Rio-Paris le 29 novembre dernier, qui pourraient aider à comprendre la terrible catastrophe. Le Bureau d'enquête et d'analyses (BEA) a confirmé avoir ouvert une enquête suite à un incident sur ce vol du 29 novembre. Comme pour le vol du 1er juin, il s'agissait également d'un A330 d'Air France. L'appareil a dû effectuer une brusque descente pour éviter une zone de fortes turbulences, «exactement» là où le premier vol a disparu. Il a alors lancé un message radio d'urgence. Sur le site du BEA, on peut lire que «l'analyse de cet événement est susceptible d'apporter un éclairage complémentaire sur l'accident survenu le 1er juin 2009 entre Rio de Janeiro et Paris». Air France parle de simples «turbulences» Une porte-parole d'Air France a par ailleurs indiqué que la compagnie aérienne collaborait pleinement avec le BEA. Début décembre, la compagnie avait d'ailleurs signalé l'incident sur son site internet, mais seulement évoqué des «turbulences modérées à fortes». Le vol AF 445 du 29 novembre «serait passé du niveau 330 (33 000 pieds, soit 11 000 mètres) au niveau 280 (28 000 pieds, soit 8 500 mètres), soit une chute de 2 500 mètres», affirme le Figaro. «Or, en cas de turbulences, la procédure ne prévoit de descendre que de 300 pieds, c'est-à-dire 100 mètres», ajoute le journal. Les deux vols ont traversé le «pot au noir», une région redoutée par les pilotes et les navigateurs car connue pour ses violents orages. «Le vol AF 445 aurait rencontré des conditions météo perturbées dans le pot au noir proches de celles de l'AF 447», note le quotidien. Tous les articles de la rubrique leparisien.fr . |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 10 décembre 2009 12:26 | |
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Bonjour Lightweight, Cet article a un avantage : il montre combien va se compliquer cette affaire, qui déborde déjà du seul cadre technique. Je m'explique : Supposons que le pilote de cet AF 445 ait eu à l'esprit l'accident de l'AF447, et qu'inconsciemment marqué par ce drame sa décision en ait été influencée. Je veux dire qu'en d'autres circonstances et d'autres lieux il aurait supporté ces turbulences. On quitte le seul côté technique pour un aspect psychologique des choses. NB : le plupart des chiffres avancés par ce journaleux sont faux : l'AF 445 était donné volant au FL 380. Descendre de 300 ft aurait été une démarche ridicule. Ce journaleux a d'évidence tout mélangé des infos qu'il a reçu et n'ayant rien compris aux règles de survols transocéaniques, il publie des articles qui vont tromper le lecteur. Travail classique de journaleux ! Qu'en est-il exactement ? Je simplifie : En espace Océaniques ici Atlantique central, le pilote qui ne peut plus respecter son plan de vol doit : • S'écarter de la route suivie par un cap à 90° (il faut bien considérer que la précision parfaite des systèmes de navigation modernes fait que les avions sont sur le même trait, au mètre près !...) • Suivre une route parallèle et décalée de 15 Nm à celle qu'il suivait • Lancer un message d'urgence (Pan ! Pan ! Pan !) ou de détresse (Mayday ! x 3) (au choix du pilote selon la situation) • Descendre vers la nouvelle altitude ou FL désiré, qu'il maintiendra avec un décalage de 500 ft jusqu'à ce qu'il ait obtenu une nouvelle clearance.. (les 500 ft étant là pour éviter de s'emplafonner un avion qui serait déjà à ce FL ou altitude...) Par contre, ce que n'a pas compris le journaleux : • si le contrôle relève que l'avion est à plus de 300 ft de son niveau autorisé, il prévient le pilote qui doit revenir au plus vite à son niveau de vol. (ce qui implique un contact radio bien établi !...) (Dernière édition le 10 décembre 2009 15:25) |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 10 décembre 2009 16:57 | |
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C' est bien possible qu' il ait réagi spontanément pour peu qu'il ait été en train de penser au 447, se trouvant dans la même zone.... Incorrigibles ces journalistes généralistes! On peut se demander même si leur attitude changerait si un professionnel venait après chaque article, le lendemain, rectifier les erreurs ou âneries de la veille! Rien n' est moins sûr..., mais cela aurait au moins l' avantage d' initier un peu les profanes un peu curieux et d' inciter au recrutement de journalistes un tant soit peu initié aux choses de l' air..... |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 10 décembre 2009 17:20 | |
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Oui. Et nous sommes d'autant plus sensibles à ce "Jeum'enfoutisme" qu'ici, dans ce Forum, nous autres, intervenants amateurs, nous prenons garde à ne pas écrire de sottises... En tous cas on essaye, sinon, gare à Ogan, le Centaure du Forum... (gendournaliste !) Gendournaliste |
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