01/06/2009 - Accident AF447 - Airbus A330-200 - Air France
| Auteur | Message | |
|
Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 28 février 2010 01:13 | |
|
Bonsoir Eolien, Quand un avion est en vrille à plat ou en deep stall, il n'y a normalement plus aucun moyen aérodynamiques d'en sortir, mais est-ce qu'en donnant des grands coups de poussée on ne pourrait pas changer de régime le temps de se mettre en piqué et d'arrêter le mouvement. En supposant bien sûr que la cellule résiste. Je me souviens d'avoir discuté de cela avec Turcat qui me disait que sur Mirage, c'était le seul moyen de récupérer l'avion en vrille et que le problème était surtout d'éviter le flame-out. Pour ces essais, ils avaient une fusée sous l'arrière du fuselage. Pour les essais de décrochage sur avion civil, il installent généralement un parachute-frein. Ce n'est pas rassurant en tout cas. J'en ai parlé avec le pilote d'essai du Canadair Challenger qui a repris les essais de certification après que son prédécesseur se soit tué en faisant des essais de vrille aux États-Unis, à Wichita (de mémoire) et il était tout sauf enthousiaste., (Dernière édition le 28 février 2010 01:17) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
||
 
|
||
|
LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 28 février 2010 08:29 | |
|
Bonjour, Je crois qu' il n' y a pas d' antécédent de gros porteur parti en vrille à plat, mais j' ai quelques doutes sur la capacité des moteurs de grand diamètre avec entrée d' air courte de ne pas subir de flame-out avec un vent relatif de 180 km/h environ orienté à 90° de l' axe de l' entrée d' air. Retrouver les boîtes noires permettrait de le savoir |
||
|
|
||
|
okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 28 février 2010 12:04 | |
|
bonjour à tous , L'article du Spiegel est une porte ouverte à toutes les controverses . Ce serait tellement mieux de récupérer l 'enregistreur de paramètres et celui des conversations . Ca risque d'être difficile mais c'est bien d'essayer. Pour la sortie de vrille il y a un critère simple c'est la récupération de BADIN et pour ça il faut que le nez soit bas , que le lacet se transforme en roulis et donc la vrille en tonneau . Sur les gros avions on va jusqu'au décrochage et parfois on s'arrête avant si le buffeting est trop dissuasif . Le risque est de masquer l'empennage par la voilure ( attention aux aérofreins ) à haute incidence d'où le parachute en essais . Avec un empennage en T la recherche du décrochage est un exercice pour amateur de sensations fortes . Un autre paramètre sensible est le centrage ; il faut bien intégré que le pétrole va reculer dans les réservoirs avant de se lancer . Enfin il faut avoir en tête que la sortie des becs , auto sur certains avions , est déstabilisante aérodynamiquement , diminution de la marge statique équivalent à un recul du centrage . Côté fonctionnemnt moteurs en vrille je ne suis pas trop inquiet , surtout à régime partiel voire réduit . La marge au pompage est très importante et les compresseurs digérent des héterogénéités importantes . _________________ |
||
|
|
||
|
eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 28 février 2010 17:16 | |
|
Sur les avions légers, "Pied contraire et manche en avant"... la vrille s'arrête, l'avion est en piqué : ressource souple. Sur les jets modernes, on fait le décrochage au simulateur, jamais dans l'avion !... Pour le reste je n'ai pas d'opinion. Est-ce que l'AF 447 est parti en vrille à plat ?... Si oui, comment en sortir ?... Les moteurs étaient-ils disponibles où éteints ?... (Dernière édition le 28 février 2010 17:18) |
||
|
|
||
|
okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 28 février 2010 18:55 | |
|
bonsoir Eolien , bonsoir à tous , pour sortir de vrille on applique les consignes du manuel de vol qui varient d'un avion à l'autre ( manche pour ,neutre ,secteur avant ) et puis il faut savoir si on est ventre ou dos ... Pour les décros , OK pour le Simu en compagnie mais je pensais essais en vol et là on y va , d'où les gadgets parachute antivrille , fusée, assistance hydraulique de secours et même moyen d'évacuation en dernier ressort (10000ft) . Si l'AF 447 a décroché , vrille ou pas ,de nuit , sans badin avec des commandes de vol avec des gains inadaptés c'était sans espoir . Ce serait vrai pour n'importe quel avion à CDVE . _________________ |
||
|
|
||
|
LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 28 février 2010 19:24 | |
|
Durant les essais au sol, les nacelles réacteur avec réacteur tournant sont soumisent à des vents traversiers pour vérifier que le moteur reste bien alimenté en air (pas plus de 30° environ) Idem en incidence, ce qui a obligé à adopter des lèvres inférieures de nacelles plus épaisses, à courbure interne plus prononçée pour garantir la bonne alimentation de la soufflante à la limite de vol en incidence de chaque avion. Alors à 90°!......... |
||
|
|
||
|
eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 1 mars 2010 00:46 | |
| Il est probable que si on retrouve les enregistreurs, et si l'avion est sorti du domaine de vol, on va apprendre plein de choses sur le comportement d'un avion à très basse ou très haute vitesse et à très haute altitude .... | ||
|
|
||
|
Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 12 mars 2010 13:28 | |
|
Bonjour à tous, Brésil, Rio, hier Jeudi 11 Mars : le juge Mauro Nicolau Junior de la 48 ème chambre du tribunal civil, a condamné la Cie Air France à verser plus de 2 millions de reais ( soit un peu plus d'un million de $ ), à la famille de la procureure Marcelle Valpaços Fonseca Lima, disparue du vol AF 447 . Cette déçision vient en réparation du préjudice moral des proches, le juge pointant la NEGLIGENCE de la compagnie aérienne . Sachant que Air France peut aussi faire appel ... ( Juridiquement parlant, on s'approche des indemnités allouées à chaque pax, suite au crash du Concorde .) C'est là, une possibilité de voir apparaître la naissance d'une cascade : celle des responsabilités ... Pour imager l'aspect juridique, prenons l'exemple d'un carambolage sur l'autoroute : une centaine de voitures s'encastrent les unes dans les autres . Il paraît évident que ce n'est pas la dernière qui a ... poussé toutes les autres !!! Mais, chaque véhicule est responsable, du dommage causé, au véhicule le précédent ... Point barre : c'est la Loi . On peut donc, juridiquement parlant, voir AF se retourner contre le BEA , dont le devoir est bel et bien de PREVENIR les accidents ! Les nombreux signaux précurseurs, n'ayant pas donné lieu aux recommandations d'usage, dont il a la charge, le BEA peut à son tour, faire un grand salto dans l'article 1383 du Code Civil, bien français et Napoléonien, lui ( ! ) : " Chacun est responsable du dommage qu'il a causé, non seulement par son fait, mais encore par sa négligence ou son imprudence " ... Ce qui n'a pas échappé au juge brésilien pour condamner Air France . Bonne navigation _________________ Bonne Navigation |
||
|
|
||
|
pals
Inscrit le 01/12/2006 |
# 12 mars 2010 16:11 | |
|
Il faudrait aussi voir si aucun avion de Continental Airlines n'a perdu quelque chose qui aurait bouché les pitots, ça serait bien pratique !!!
(Dernière édition le 13 mars 2010 11:09) |
||
|
|
||
|
eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 12 mars 2010 23:05 | |
|
Bonsoir, ce qui est étonnant, c'est qu'une justice condamne pour négligence alors que l'enquête n'est pas terminée... |
||
|
|
||
|
Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 15 mars 2010 14:31 | |
|
Bonjour à tous, Effectivement Eolien, on peut penser que le juge a donné dans la " précipitation ", n'ayant pas attendu le rapport du BEA, qui est annoncé pour le 31 de ce mois, c.a.d, très bientôt . Le juge n'a pas estimé opportun d'attendre des nouvelles en provenance de ... l'Atlantique, vu que le BEA a pris l'option du silence total, quant à sa 3ème campagne . Ce qui peut être bon signe aussi, en cas de prolongation décidée, des recherches de l'épave, et des boîtes noires : d'où une véritable VOLONTE de les retrouver, dans l'espoir de comprendre enfin ... L'aspect purement technique, à ce niveau-là de la procédure, concerne plus constructeurs, avionneurs exploitants etc ., que le juge lui-même, sollicité pour rendre ... des comptes, quelque soient les conditions ayant provoquées le drame . Enfin, et pour finir; L'assureur d'Air France Axa, a annoncé vendredi qu'il allait faire appel, de la décision de justice brésilienne rendue il y a 4 jours . Cette dernière a condamné jeudi la compagnie aérienne française à une indemnité de 1,15 million de dollars à l'une des victimes du crash. "Nous ferons appel de cette décision. En l'état, ce jugement ne peut constituer un précédent", a t-il indiqué, affirmant que ce jugement "ne répond pas aux critères définis par la chambre et la jurisprudence". Il y en a pour un moment ! Espèrons retrouver les boîtes noires... bien avant, pour la compréhension et la sécurité de tous ... Bonne navigation _________________ Bonne Navigation |
||
|
|
||
|
Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 19 mars 2010 16:41 | |
|
Bonjour à tous, Last news : les bateaux de recherche " ANNE CANDIES " ( Norvège), et l' étasunien " SEABED WORKER " doivent appareiller, sauf contre-temps,finalement le 25 Mars, de Recife, donc d'ici une semaine, pour l'ultime campagne de recherche, pour les 4 semaines initialement prévues ... Fin du 1° proçès au Brésil : (traduction libre ...) ... " L'important (a conclu le juge), est de souligner le fait que la disparition de sa propre fille, ou de sa propres soeur, jeune adulte dans la force de l'âge, tandis que tout tendait à croire en son développement personnel, dans un avenir familial et professionnel en pleine croissance... constitue une perte IRREPARABLE ... " Et boum : plus de 2 Millions de Reais à payer . ( 1 € = 1,40 Real ), ce qui représente une fortune au Brésil : mais, à diviser par la nombreuse famille ...reste plus grand chose, la vie augmente aussi au Brésil ! Moitié cash, l'autre moitié en mensualités !!! Précisément : 540 mois de versements ... soit 45 ans ! On peut positivement interprèter ceci, comme une compensation régulière d'une douleur, plutôt qu'un effet " bingo-Le-Loto "... Tout à loisir d'y opposer une ferme condamnation à ce jugement, ce qui n'a pas échappé à ...l'accusée ... AF . Bonne navigation _________________ Bonne Navigation |
||
|
|
||
|
Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 20 mars 2010 02:02 | |
|
Bonsoir à tous, et désolé pour la convertion du " Réal " , complètement erronée . Mes sinçères excuses . _________________ Bonne Navigation |
||
|
|
||
|
eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 26 mars 2010 09:11 | |
|
Bonjour, AF 447 : Lancement de la 3ème phase des recherches des boites noires Extraits ... Je suis revenu au Brésil pour annoncer leur lancement", a déclaré le directeur du Bureau d'enquêtes et d'analyses (BEA), Jean-Paul Troadec, lors d'une conférence de presse. Il a expliqué que la préparation avec des scienfifiques internationaux avait duré six mois et que la "zone de recherches a été mieux délimitée. Elle est dix fois plus petite que la zone initiale". Les deux bateaux partiront dimanche vers la zone de recherches et devront y arriver deux ou trois jours plus tard. Nous sommes bien familiarisés avec le genre de terrain (sous-marin) que nous allons trouver et nous allons travailler avec trois robtos sophistiqués", a affirmé Dave Gallo, directeur de projets de Woods Hole. Cette nouvelle phase de recherches qui durera 30 jours "et si nous avons du succès, beaucoup moins", coûtera dix millions d'euros, a dit le responsable du BEA. "Nous avons bon espoir de récupérer les enregistreurs de vols et de pouvoir lire leur données", a affirmé Alain Bouillard, en charge de l'enquête du vol AF 447. Les enquêteurs ont à maintes reprises assuré que les sondes Pitot de mesure de vitesse étaient certes défaillantes sur l'appareil accidenté, mais qu'elles ne permettaient pas à elles seules d'expliquer l'accident. ---------------------------------------------------------------------- Bien évidemment... les sondes Pitot n'ont pas détruit l'avion... Ce qui me paraît déplaisant, c'est cette menace induite qui pèse sur les pilotes : une hypothèse très probable est que l'avion est sorti du domaine de vol. Et que c'est en obéissant aux ordres des commandes de vol que cet incident serait arrivé. Fatalement, au bout de la chaîne, il y a les pilotes.... Bonne journée, Eolien (Dernière édition le 26 mars 2010 09:15) |
||
|
|
||
|
Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 26 mars 2010 13:57 | |
|
Bonjour à tous, Les affaires reprennent et Sparaco dénonce une nouvelle machination américaine contre la France et, accessoirement l'Europe : Commentaires Aeromorning. L'histoire des boîte noires truquées me rappelle un autre événement : KAL007, une affaire cmplexe et embrouillée par les dernières brumes de la Guerre Froide, dans laquelle les Russes ont remis 10 ans plus tard les prétendues boîtes noir du 747 coréen, trafiquées au point que l'avion aurait roulé A TRAVERS l'aérogare d'Anchorage s'il avait suivi la route enregistrée. De plus, deux moteurs c'est un peu juste pour un 747. Fait curieux, pour ceux qui s'en souviennent, les fameuses boîtes noires avaient été dépouillées par ... le BEA. Tout ça pour dire qu'impossible n'est pas Français. Bonne journée _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
||
|
|
||
Ajouter une réponse
Vous devez être inscrit et connecté sur AeroWeb pour pouvoir ajouter une réponse à ce sujet !
