01/06/2009 - Accident AF447 - Airbus A330-200 - Air France
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 16 avril 2010 13:53 | |
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Bonjour Eolien, Pierre Sparaco n'a apparemment pas complètement renoncé à la thèse des "orages à Feldzer". Dans sa chronique du jour, il dit : Voici qui nous rappelle immanquablement l’affaire épineuse du Rio-Paris d’Air France du 1er juin de l’année dernière. Au-delà de la technique, le sentiment prévaut que la météo a joué un rôle important dans la séquence des événements à l’origine de la chute de l’A330-200 du vol AF447. Et il n’est pas certain que la récupération de l’épave et des enregistreurs de vol permette de résoudre l’énigme. De même que nous ne saurons jamais comment l’avion de Mermoz a disparu corps et bien. Pour ce qui est de la météo, je pense que tout le monde admet maintenant qu'elle a peut-être joué un rôle en compliquant la tâche de l'équipage, mais que la cause première est un dysfonctionnement des systèmes de l'avion. Quand à l'analogie avec Mermoz, on peut affirmer que les moyens de recherche et les technologie de l'époque n'étaient en rien comparables à ce qu'on a déployé pour AF447. Le fait que l'Airbus 330 ait heurté la surface à plat et entier milite suffisamment contre la thèse de la dislocation en vol sous l'effet de la violence des éléments. Comme vous, je me réjouis de la nouvelle transparence du BEA. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 16 avril 2010 14:22 | |
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Bonjour Vector, ce que dit Sparaco est une évidence : ".. le sentiment prévaut que la météo a joué un rôle important dans la séquence des événements à l’origine de la chute de l’A330-200..." S'il avait fait beau, pas de givrage des sondes Pitot, bonnes références extérieures, etc... Parlant de Mermoz, lL'AF 447 ne s'est pas crashé très loin de l'endroit où il a disparu. Ce serait un sacré évènement s'ils ramenaient quelque chose dans leur filet... (je pense à St Ex) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 23 avril 2010 23:50 | |
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Bonsoir, Des pêcheurs bredouilles... Le gouvernement français a demandé vendredi la poursuite de la dernière phase de recherches de l'épave du vol AF447, alors que les deux navires qui y participent rentreront au Brésil la semaine prochaine. Les recherches menées jusqu'à présent n'ont pas permis de retrouver les boîtes noires qui permettraient d'expliquer les causes de l'accident de l'Airbus A330, qui a fait 228 morts le 1er juin 2009 dans l'océan Atlantique. Le Seabed Worker et l'Anne Candies auront couvert d'ici la fin de la semaine la zone initiale de recherches et retourneront à Recife, au Brésil, pour une escale technique les jours suivants, a dit vendredi le Bureau d'Enquêtes et d'Analyses. Dominique Bussereau, secrétaire d'Etat chargé des Transports a demandé au BEA, responsable des recherches au large du Brésil des débris de l'AF447, "de poursuivre ses recherches avec le concours d'Air France et d'Airbus", écrit son cabinet dans un communiqué, évoquant cette "ultime phase de recherche". Le ministère n'était pas disponible dans l'immédiat pour préciser cette requête. La zone de recherches de la troisième phase était dix fois moins vaste que celle explorée en juin, juste après l'accident. Depuis le 2 avril, le sonar Orion a couvert 2.800 km² et trois véhicules sous-marins ont effectué quarante plongées, couvrant une zone de près de 3.000 km² sans repérer l'épave de l'Airbus A330. Le BEA annonce un nouveau point le 4 mai "après évaluation de la situation". Selon Le Figaro, si la troisième campagne de recherches se termine, comme les deux premières, sans aucune découverte, les enquêteurs auront le choix de lancer une quatrième campagne. "Mais je ne vois pas Airbus ou Air France remettre au pot sans de sérieuses raisons de retourner dans l'Atlantique", explique une source proche de l'enquête au quotidien. La troisième campagne aurait coûté 10 millions d'euros. Dans le cas contraire, les enquêteurs devront se contenter des faibles éléments collectés depuis l'accident. Les deux premières campagnes de recherches, du 10 juin au 10 juillet puis entre le 27 juillet et le 17 août, ont coûté neuf millions d'euros. Seuls des débris, dont l'empennage de l'avion, ont été repêchés, ainsi qu'une cinquantaine de corps. Les débris ont été stockés dans un centre de recherche à Toulouse. Le BEA a conclu dans un premier rapport en décembre que l'appareil ne s'était pas disloqué mais avait percuté la surface de l'eau presque à l'horizontale, avant de sombrer. (Dernière édition le 23 avril 2010 23:52) |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 24 avril 2010 21:01 | |
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bonsoir , On évoque sur les ondes l'entretien des sondes pitots . AF les inspecterait tous les 21 mois quand AIR CANADA le ferait tous les 4 mois . Il faut se méfier de ce qui se raconte mais sans attendre le résultats des recherches en cours il y a des questions simples auxquelles personne se bouscule pour répondre comme : Pourquoi les sondes Thalès seraient plus susceptibles que les américaines ? Il est certain que si les drains sont bouchés les ennuis sont en marche . Auprès du juge qui traite cette catastrophe officie un expert , supaéro , grosse tête de l'anémométrie , des commandes de vol électriques et des PA . Il va falloir faire des réponse claires et pas chercher à biaiser ; il n'aime pas ça du tout ! Electron libre , Incorruptible et capable de renvoyer dans ses buts n'importe qui . Ceci dit un vrai gentleman . Pour le souvenir , il y a aussi dans cet Atlantique sud un Latécoère 631 d'AF qui faisait Biscarosse , Fort de France via Port Etienne (1949) . On vivait dangereusement en ce temps là avec 5 hommes dans le poste et qui bossaient plus de 24 heures non stop. _________________ |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 24 avril 2010 23:52 | |
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Bonsoir Okhly, Il est certain que si les Pitots sont encrassés (et j'inclus les cendres volcaniques), cela ne risque pas d'améliorer les choses. Pourtant un entretien périodique tous les 4 mois, ou même tous les mois, n'est rien auprès du "lavement" que subissent les sondes en traversant le moindre cunimb. Je n'ai jamais entendu parler de ce problème, à part les mouches maçonnes qui y font leur nid, mais ça c'est à chaque prévol qu'il faut le vérifier. Sur un autre plan, il doit y avoir bien de la ferraille au fond de l'Atlantique Sud et pas seulement des avions. J'aurais bien aimé qu'ils retrouvent l'Arc-en-ciel en même temps et quelques autres sans doute... _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 25 avril 2010 00:39 | |
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Concernant AF447, pourquoi un expert en anémométrie ? Tout le monde sait bien que ce sont les pilotes qui ne savent pas se servir du radar. On leur a même concocté un cours spécial et Feldzer l'a dit à la télé. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 25 avril 2010 15:42 | |
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salut Vector , bonjour à tous Pas de cendres à l'horizon ... Il fait un temps superbe . On en a déjà parlé à l'occasion de la perte d'un 2000D où suite à ce crash , un contrôle à révéler que 12% des pitots de la flotte avaient les drains obturés ; on a même parlé des caches d'antennes comme cause agravante . Il y a du côté maintenace à accorder les violons avec une règle simple et universelle . La standardisation est un gage de sécurité mais je sais cette vision combattue par le toujours plus de personnalisation synonyme de plus de profit. Personne ne peut raconter ce qui s'est passé mais le plus vraisemblable en s'appuyant sur l'expérience c'est qu'un enchaînement malheureux d'événements et de réactions ce sont imbriqués pour le pire . L'important c'est qu 'une bonne réflexion conduise à une meilleure sécurité avec ou sans rapport direct avec l'événement . Si c'est un phénomène de type vague scélérate qui a causé la perte de l 'AF447 elle aura au moins servi à ça _________________ |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 26 avril 2010 10:46 | |
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Comme on parle de RADAR Météo ! PH Gourgeon a entendu Vector ! Le patron d'AF renvoie son PN à l'école ! Révision et améliorations des procédures Radar Météo au programme ! --------------------------- De Flightglobal Extrait --------------------------- http://www.flightglobal.com/articles/20 ... crash.html In a transcript published by the airline after he spoke to a French newspaper, Gourgeon said there was "never any arbitration" between safety and economy and highlighted operations during weather as an example. "For example, it's written down in black and white that, when there are storms, you go around them," he says. "There is no question of saving on fuel. Pilots are totally free to choose their route." One of the aspects of the investigation is the choice of flight track by AF447's crew. Investigators have stated that "several" other flights - ahead of, and trailing, AF447 at about the same altitude - altered course to avoid cloud masses. These flights included another Air France A330 operating the AF459 service from Sao Paulo to Paris. Gourgeon says this crew crossed a turbulent area that had not been detected on weather radar and, as a result, increased the sensitivity - subsequently avoiding a "much worse" area of turbulence. "Flight 447 didn't have the good fortune to encounter that first warning and may not have been able to avoid the second very active storm," adds Gourgeon. France's Bureau d'Enquetes et d'Analyses says the crew of AF459, which had been 37min behind AF447, detected echoes on the weather radar which "differed significantly" depending on the radar setting. The crew initially chose to deviate 20nm to the west but the radar then showed an extensive squall line which led them to deviate to the east by 70-80nm. "On the strength of that report, we are going to review the way we use radar," says Gourgeon. "Whether or not that was the cause of the loss of flight 447, we have to examine every factor and improve all of our procedures and rules." JPRS _________________ JPRS |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 26 avril 2010 14:36 | |
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Bonjour à tous, Okhly, si le problème est si répandu que cela, ce n'est pas tous les 3 ou 4 mois qu'il faudrait inspecter les drains, mais avant chaque vol ou au minimum une fois par semaine. Sur un PA, les embruns peuvent évidemment déposer du sel, mais la gaine de l'antenne peu aussi favoriser des phénomènes comme les moisissures et les croissances microbiennes. Il faudrait également que le pilote puisse compter sur un BUSS ou une autre source de vitesse en cas d'anomalie grave : vitesse sol corrigée, Doppler ou GPS. Beochien, si tu relis les échanges que nous avons eus à l'époque, tu verras que Gourgeon a au moins un mérite : il n'a jamais varié dans sa position. C'est la faute aux pilotes et l'avion n'y est pour rien. Je ne sais pas exactement pour qui il roule, mais ce n'est pas pour la vérité ou la sécurité, même si les conclusions de l'enquête seront toujours sujettes à caution maintenant qu'on sait qu'on ne retrouvera pas l'épave. Sa comparaison entre la trajectoire de AF447 et AF459 est empreinte de mauvaise foi, ne serait-ce que parce que la situation météo peut évoluer considérablement en 45 minutes sur le FIT. Heureusement, le BEA a l'air de vouloir jouer un rôle plus équitable maintenant qu'il n'est plus là. (Dernière édition le 26 avril 2010 14:37) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 26 avril 2010 17:27 | |
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Vector 'un drain bouché passe très souvent inaperçu car tant qu'il fait "beau" on ne voit rien . Encore une fois la première panne pitot est sans conséquence . Dès la seconde le système ne sait plus quel est le bon badin et à la troisième même le pilote est dans le bleu . ll est impossible de dire si les drains des pitots de l'AF447 étaient colmatés ou si les sondes , bien qu'intègres , n'étalaient pas les conditions givrantes rencontrées . Les qualifications des sondes Goodrich et Thalès doivent être réexaminées et les règles de maintenance révisées au regard d'une large enquête coordonnée par les organimes de certification .On peut penser que les risques de pollution des pitots sont variables avec les lieux désservis , le type de vol , le vieillissement ,les règles de maintenance etc... . Il faut clarifier tout ce qui concerne l'anémométrie car c'est vraiment trop sérieux à défaut d'être un sujet bling bling . A titre personnel j' ai toujours trouvé étonnant qu il n'y ait que 3 sources anémo pour un minimum de 4 chaînes de CDVE . Le concept Rafale à 4 pitots/ girouettes incidences , que l'on retrouve sur le Typhoon , va dans le sens de plus de sécurité . _________________ |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 26 avril 2010 17:51 | |
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Bonjour, Je pense que vous avez fait, Beochien, une erreur. Ce matin, en lisant l'article sur FlgihtGlobal, j'ai sursauté : cette référence au renvoi des pilotes à l'école du Radar me paraissait une véritable provocation. Au sortir d'une double crise (économique et du "nuage volcanique"), alors que la Machine se remettait bien en route, j'imaginais la Sainte colère de mes collègues pilotes de ligne. En fait, en y regardant mieux on s'aperçoit qu'il s'agit d'un, je copie-colle : Related Links/articles dont le titre : Air France reviewing weather-radar use after AF447 crash: CEO est en référence d'un article daté : DATE:09/07/09 Il s'agit donc de la vieille stupide déclaration de Gourgeon. Cet incident Aerowebien témoigne de la sensibilité sur ce sujet. Vous imaginez la réaction des syndicats pilotes !... Heureusement, comme ils lisent Aeroweb, nous allons éviter 4 jours de grève qui auraient entraînés un syndrome retour de vacances raté, un pleur de Carla, et la quête publique pour aider les pauvres oubliés au fin fond de Bali ou des Seychelles ...  Bonne soirée, Eolien (Dernière édition le 26 avril 2010 17:57) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 29 avril 2010 10:54 | |
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Désolé Eolien ... C'est bien d'intervenir ! Mais si on ne peut plus croire FlightGlobal ... ! Prochain topique, les décrochages .... ca va aussi râler ! -------------------------------------- L'objet de l'intervention : Une petite rallonge (De périmètre) pour la recherche du AF 447 re campagne après ravitaillement et chgt d'équipage ! Bonne chance ! http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... maine-.php INFO LE FIGARO - Les deux bateaux affrétés par les enquêteurs devraient retourner sur la zone de recherches d'ici vendredi soir et en élargir le périmètre. Les enquêteurs n'ont pas renoncé. Après un mois de recherches infructueuses de l'AF 447 et de ses boîtes noires dans l'Atlantique sud, les opérations doivent reprendre dès la fin de la semaine. Selon une source gouvernementale interrogée par le Figaro, les deux navires affrétés par le Bureau d'enquêtes et d'analyse (BEA) devraient arriver à Recife d'ici ce mercredi soir. Une escale était obligatoire pour effectuer une relève d'équipage. Le temps de s'avitailler, les deux bateaux devraient repartir d'ici vendredi soir, non pas pour une quatrième campagne mais pour ce qui sera un prolongement de cette troisième phase de recherche. Les enquêteurs vont en effet retourner sur la même zone. Selon nos informations, ils devraient élargir le périmètre qui vient d'être balayé sans remettre en question leur position approximative de l'épave, définie à partir de l'étude des dérives des corps de victimes et des débris de l'appareil repêchés en juin dernier JPRS _________________ JPRS |
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 29 avril 2010 15:16 | |
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Bonjour à tous, En fait, il est à craindre, que les deux bateaux de recherches, jusqu'à présent co-finançés par AF & BEA, ( 10 M d' € , seulement ? ), ont ( heureusement ), trouvés de nouveaux $ pour financer ces explorations très coûteuses . Questions : * Qui paye ? * Dans quel but ? Mr Troadec a certes la vertu de changer l'esprit de son " Bureau " . On ne peut pas lui en vouloir, et bien au contraire ! Mais la com' du BEA , demeure peu épaisse ... Que l'on change les équipages : c'est la moindre des choses : ils en ont un peu marre ! ( Mettez vous à la place du personnel de bord : on ne quitte pas un bateau , pas plus qu'un avion, pour " se changer les idées, se faire un resto, ou autre chose ... ) . Qu'on insiste médiatiquement ( voire qu'on martèle ), au grand Public : " Vous voyez bien : on a tout essayé, et on en remet une louche ! " ??? Quel est le brave Niaffron qui va croire aux balivernes, que l'on recouvre une telle quantité d'espace sous-marin en un mois ??? ... ??? ... En dehors des intérêts financiers des malheureux en proçès, nous ouvrons probablement une page Historique de l'exploration sous-marine : On cartographie la Lune et le Soleil, on est incapable de cartographier l' Atlantique ! Bizarre, vous avez pensé bizarre ? Comme c'est étrange ... ( PS : on a retrouvé l'épave du Titanic dans les derniers jours de recherches ...) Humblement, Bonne Navigation _________________ Bonne Navigation |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 3 mai 2010 21:12 | |
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Bonsoir ! Les moyens pour chercher jusqu'au 25 Mai ! Mais dans quelle direction?, Pas beaucoup d'indices ! --------------------------------- L'article -------------------------------- http://fr.news.yahoo.com/82/20100503/tf ... bdc0f.html Crash du vol AF447: les recherches prolongées jusqu'au 25 mai Le vol AF447 s'est crashé entre Rio et Paris le 1er juin 2009, mais les recherches se poursuivent. Elles ont même été prolongées jusqu'au 25 mai, dans l'espoir de retrouver l'épave et les boîtes noires de l'avion d'Air France, a affirmé ce lundi Le Figaro. Crash du vol AF447: les recherches prolongées jusqu'au 25 mai Une porte-parole du Bureau d'enquêtes et d'analyses (BEA), qui effectue ces recherches, s'est cependant refusé à faire le moindre commentaire sur cet article, renvoyant à un communiqué de presse qu'il doit publier mardi. Les causes du crash toujours inconnues Le BEA avait annoncé le 28 avril qu'il allait poursuivre les recherches sans fournir de date. Les causes de l'accident, qui a provoqué la mort de 228 personnes, n'ont pas encore été précisément déterminées, en l'absence des boîtes noires. Jusqu'alors, le BEA a affirmé que le dysfonctionnement des sondes de vitesse de l'appareil fabriquées par le groupe français Thales était «l'un des facteurs» mais «ne pouvait pas être la seule cause» de l'accident. JPRS _________________ JPRS |
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 4 mai 2010 17:50 | |
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Bonjour à tous, Le dernier communiqué du BEA vient de sortir : - BEA/AF447 - La bonne nouvelle : les recherches reprennent ( Bravo Beochien Lucky-Luke pour la rapidité de l'info ! ) La mauvaise : alors qu'il faudrait sincèrement 10 fois plus de moyens pour trouver quelque chose au fond de l'Océan, on repart ... encore moins équipé qu'au départ ... ! Trois semaines de manoeuvres, et ... une p'tite surprise pour la Pentecôte ??? Bonne journée & Navigation _________________ Bonne Navigation |
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