01/06/2009 - Accident AF447 - Airbus A330-200 - Air France
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 10 juin 2010 09:15 | |
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Bonjour à tous, Les recherches en mer ont, pour le moment, cessées . Comme vous le savez : " Mr de Lapalice est mort, il est mort à la bataille de Païvi, une heure avant sa mort, il faisait encore envie " ... ... Et non pas " une heure avant sa mort, il était encore ... en vie " ! D'où ... la Lapalissade . Donc, du coup, je vous propose une Lapalissade : Pour les recherches en mer des boîtes noires d'AF 447 : soit on y retourne soit ... on y retourne pas ! ... ---> c'est tout l'un, ou tout l'autre . Or, en dehors des intérêts juridiques, il apparaît comme l'intérêt de tous d'y retourner . Constructeurs, exploitants, BEA, EASA , les nombreux sous-traitants, bien d'autres encore, sans oublier la clientèle, ni l'image de la Cie ... Mais, au-delà de cela, l'exploration sous-marine ne peut que profiter à la connaissance des fonds marins . Tout le monde y a, à gagner . De A à Z . Des Cies pétrolières pour les recherches de l'Or Noir en eaux profondes, ( Bonjour les $ ... ), jusqu'aux familles des victimes, qui demandent légitimement des comptes . ( De A à Z ??? ) . Plus Air France qui en a marre de voir ses zincs, passer au tapis ou à la baille ... Recherches ? Ok ! Quel financement ? 10 Millions d' € ont coûtées les dernières tentatives : ça paraît un peu mesquin, quand on ose afficher UN MILLIARD ET DEMI de pertes, sur 12 mois d'exploitation, non ??? ... Faut y retournerdans notre Océan, ... plutôt qu'enfermer des gars dans des capsules, en préparation d'un virtuel, coûteux, et dangereux voyage sur Mars, dont on se tape le coquillard ! Amicalement Bonne Navigation _________________ Bonne Navigation |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 10 juin 2010 10:56 | |
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Bonjour Aybedidon, J'aime bien votre texte, Bien dans son contexte. Mais je ne suis pas certain que tout le monde partage votre juste analyse. Des zones d'ombres permettront de n'incriminer personne... Bonne journée, Eolien (Dernière édition le 10 juin 2010 10:56) |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 10 juin 2010 13:42 | |
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bonjour, je ne crois pas que les candidats à la claustrophobie marsienne soient l'obstacle au recherches de l' AF 447 ... Bien que je trouve cette expérience d' un intérêt douteux . La rigueur dans le raisonnement oblige à considérer la localisation au sonar du signal de l'enregistreur d'accident comme une information crédible .( pour le moment on a rien d'autre) . Si les spécialiste de l'analyse du signal maintiennent leur résultat alors l'épave de l'avion doit être repérable . La précision du repérage sonar est incertaine ( salinité , température , relief ....) mais pas au point de' excéder la portée du signal en eau libre . Portée que l'on peut vérifier in situ . Alors encore un petit effort . _________________ |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 11 juin 2010 08:37 | |
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Bonjour, Le mystère de l'AF 447... Bonne journée, Eolien |
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Stefan
Inscrit le 06/01/2008 |
# 11 juin 2010 11:20 | |
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Bonjour. Film très intéressant. La surfusion de l'eau dans les nuages qui gèle au contact des Pitots paraît être une hypothèse assez crédible. |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 11 juin 2010 11:47 | |
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Bonjour Stefan, Je penche pour du bourrage par des cristaux... Parce que la surfusion, c'est (à ma connaissance), une situation qui ne se produit qu'à des températures faiblement négatives. Je vais avancer de l'ordre de -1 à - 3°C. (peut-être - 5) Au delà, l'eau gèle. Alors, à plusieurs dizaines de degrés au dessous de zéro... Même si l'on peut connaître des températures brutalement "chaudes" pendant quelques instants par une pompe tropicale... Oui, il y a des choses intéressantes dans ce film. je dirais des pistes de réflexion, et de discussions ...  Par exemple, l'ambiance cockpit est mal rendue : normal, c'est fait au SIMU... Il n'y apparait pas clairement l'avalanche de messages de pannes, d'alarmes visuelle et sonore qui ont dû déferler en quelques secondes, simultanément à des check-lists qui ont du se chevaucher sur l'ECAM. A discuter... On aura 1/4 d'heure vers 21 h30 ce soir ... Bonne journée, Eolien (Dernière édition le 11 juin 2010 11:49) |
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Stefan
Inscrit le 06/01/2008 |
# 11 juin 2010 12:20 | |
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Bonjour Eolien, D'après l'ami Wikipedia, la surfusion est possible entre 0°C et -39°C. D'après la video, la température était de -40°C. Ah, moi j'ai trouvé la scène avec l'avalanche d'alarmes assez poignante! M'enfin bon... (On fera 1-0 ce soir, but de Ribéry ou Gourkuff, frappe à 20 mètres.) A plus tard! |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 11 juin 2010 12:57 | |
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Bonjours tout le monde, La surfusion est un phénomène relativement bien connu, c'est le givrage classique qui se produit jusque vers -10 ou parfois plus bas. Lorsque l'eau est refroidie, elle ne se congèle pas nécessairement à des températures négatives, mais le phénomène est déclenché par une perturbation aérodynamique, comme le passage de l'avion. Une dépression comme celle produite par le venturi d'un carburateur a le même effet à des températures positives (givrage carbu). Dans le cas de AF447, il est très probable que ce n'était pas du givrage, mais une accumulation de cristaux à très basse température. L'effet est le même mais est resté relativement ignoré de la communauté scientifique, sans doute est-il lié au diamètre des drains des Pitots. Sous l'effet de la compression dynamique, les cristaux doivent s'agglomérer uniquement dans le fond de la prise de pression dynamique et bloquer les drains et faisant monter la pression Pitot sans que la statique soit affectée. Seules les écopes et les sondes sont sensibles à ce phénomène. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 11 juin 2010 13:54 | |
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bonjour , je penche pour les cristaux aussi mais on ne peut pas exclure un bulle "chaude" dans un cunimb . Voici un cas intéressant me semble t-il : http://www.faa.gov/other_visit/aviation ... o08033.pdf Vector , nous attendons de savoir en quoi un pitot Thalès et sa régulation de chauffage se distingue d'un Goodrich . Il n'y a pas besoin de plonger au fond des océans pour répondre ... Sûr qu'il y a des gens qui savent . _________________ |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 11 juin 2010 15:54 | |
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Okhly, je crois que la régulation de chauffage ne joue que lorsque le réchauffage est activé. En temps normal, la compression provoque un échauffement adiabatique suffisant pour éviter le gel, c'est même le problème de la mesure de la TAT. Tout cela est valable pour de l'eau liquide que l'on peut occasionnellement rencontrer dans un cunimb, effectivement. Le problème se complique, car les petits cristaux qui sortiraient sans difficulté par les drains, ont tendance à s'agglomérer dans le fond de la sonde. Je ne connais pas les caractéristiques géométriques des deux types de sondes, mais cela tient certainement au diamètre des drains. Tout le monde s'entend sur le fait que le colmatage par les cristaux de glace est un phénomène distinct du givrage classique et qu'on commence à peine à étudier sérieusement. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 11 juin 2010 15:54 | |
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Il y en a un qui provoque une catastrophe aérienne et l'autre pas ... |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 11 juin 2010 16:03 | |
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Sérieusement : Dans aucun des 47 incidents répertoriés ayant eu une panne simultanée des 3 sondes Pitot, aucun n'était dans un Cunimb. Par contre certains étaient aux abords de Cb, et d'autres en IMC transitoire. Alors, de la surfusion à ces températures là, qui entrainerait instantanément du verglas au contact de l'avion, on en aurait déjà entendu maintes fois parler. Car cela ne toucherait pas que les sondes... Il y a aussi les pare-brises, les entrées d'air des réacteurs, etc, etc... Les avions de lignes sont bien protégés en anti-givrage. En cas de givrage intempestif, le temps de mettre en branle une stratégie de dégivrage, on aurait le temps de constater que l'on givre avec du verglas... Je n'en ai pas rencontré moi-même, mais surtout, je n'en ai jamais entendu parler... à haute altitude il s'entend. Admettons que cela se soit produit : verglas ou cristaux : résultat identique !... 
(Dernière édition le 11 juin 2010 16:05) |
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 12 juin 2010 22:55 | |
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Bonsoir à tous, Recherches des boîtes noires AF 447 : A partir de 200 mètres, il fait nuit, noire, dans l'Océan ... Hors de question d'y envoyer des scaphandriers ! ( A titre indicatif :aux USA, financièrement, l'exploration spatiale est 1000 fois supèrieure à ... l'exploration océanographique !!! ) Alors en Europe ... ... On ne peut, que s'en remettre aux sonars et les données qu'ils ont bien voulus dévoiler . La vitesse de propagation du son dans l'eau de mer étant égale ~ 1500 mètres / seconde : soit, si l'épave gisait même à 4500 mètres de fond, un temps de réponse considérable de ... 3 secondes !!! On aurait dû balancer immédiatement, dès que l'accident fut établi, de nombreuses bouées Sonar, par avion de Patrouille Maritime, genre Lockeed P-3 Orion, par exemple,pendant que ces boîtes avaient encore une grande chance d'émettre leurs signaux, donc les repèrer . Larguées en nombre, ces bouées Sonar permettent de couvrir ... une très large zone ! Envoyer une armada un an après, c'est sympathique, mais d'une efficacité, à ce jour, proche du " Zéro " des cartes marines !!! ( A part nos courageux amis Brésiliens, à qui on n'a rendu aucun hommage, tant pour leur immédiate réaction, leur boulot et leur efficacité ... N'est-ce pas ? ) Il est interessant de remarquer, que le seul ( à part O Brasil ), a avoir apporté des éléments fiables et probants sur les recherches, c'est ... l'équipage du SNA " L' Emeraude ", et les relevés qu'il a pu réaliser . Les informaticiens ont mis 9 mois pour peaufiner leurs logiciels, de manière à mieux interprèter les données ramassées par l " Emeraude " . L'actuelle recherche de l'avion demeure désormais à terre ... aux mains ( aux neurones ?), des informaticiens,pour qu'ils peaufinent ce qu'ils ont ... peaufinés ! C'est notre seule chance ... Et la Navale y est gagnante, pardis ! Et peut- être aussi mettre la main à la poche, ne croyez vous pas ? Cordialement PS : merci Eolien : au fait : peut-être que c'est le gendarme de Cazaubon, qui sait tout, et nie tout ... ! Bonne navigation _________________ Bonne Navigation |
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Inscrit le 06/01/2007 |
# 14 juin 2010 18:33 | |
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Bonsoir, on doit trouver ces boites,une entreprise privée de chercheurs de tresor engloutis au fond des mers restent une solution, va falloir les payer...par contre. |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 14 juin 2010 19:24 | |
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Simples considérations: Il est temps de remplacer ceux qui ne savent pas, par ceux qui savent... Et là, bonjour, bonsoir les contradictions... |
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