01/06/2009 - Accident AF447 - Airbus A330-200 - Air France
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 26 novembre 2010 14:33 | |
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Merci Eolien ! La recherche sous marine, pour ce qui est de l'acoustique, ou pire de l'électromagnétique, j'ai émis qq doutes sur les surprises possibles, il y a qq temps, j'ai expérimenté il y a bien longtemps, mais ça n'a pas du changer beaucoup ! Si la source s'est tue, et c'est certain, ben il reste le quadrillage visuel, point ! Les transmissions US ou EM, c'est aléatoire d'abord, et aléatoire ensuite ... entre couches d'eau différentes, T°, salinité etc, et les reliefs sous marins , gare aux échos Tyroliens ! (Je ne vais pas rechercher en AR !) JPRS _________________ JPRS |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 26 novembre 2010 16:57 | |
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Bonjour ! Peut être vu ou pas, ça peut intéresser Eolien ! A lire, les essais Airbus, en conditions supposées semblables à celles de AF 447 ! sondes qui givrent et radar qui ne voit pas grand chose .... --------- Le lien Libé , à lire! Un extrait --------------- http://www.liberation.fr/societe/010123 ... ol-d-essai ------------ La mission a livré deux conclusions. Tout d’abord, l’appareil d’essai a bien constaté un givrage des sondes de mesure de vitesse, qui peuvent être bouchées par des cristaux de glace. Ce qui confirme le diagnostic réalisé par Airbus en 2008 suite aux premiers incidents survenus chez Air France. La perte des indications de vitesse provoque bel et bien des anomalies dans les systèmes de l’avion et la déconnexion de certains automatismes qui protège l’appareil contre le décrochage. Plus intéressant encore, la mission a montré que dans certaines zones orageuses, la présence de cristaux de glace n’a pas été détectée par le radar météo. Ce point est crucial car il apporte une réponse possible à la question que tous les experts se sont posée au lendemain du crash : pourquoi le pilote du vol AF-447 s’est-t-il engagé dans un tel amas nuageux ? Il pourrait en fait ne pas avoir eu l’information. Lors d’un incident de givrage survenu le 16 août 2008 chez Air France, le pilote avait d’ailleurs constaté : «Pas de phénomène orageux (rien au radar météo).» Impossible à ce stade de dire si le radar est en cause. Surtout qu’il est conçu pour détecter les amas nuageux, pas la glace. Fin septembre, Air France a décidé de changer certains anciens modèles équipant une partie de ses A320, accusés par ses pilotes de ne pas assez bien détecter les orages. Airbus a transmis les résultats de sa campagne d’essais au Bureau d’enquêtes et d’analyses, qui jugera s’il y a lieu de faire des recommandations. Il n’y a a priori pas lieu de s’inquiéter : les sondes en service lors du crash ont été remplacées par des modèles plus robustes. JPRS _________________ JPRS |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 26 novembre 2010 20:09 | |
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Bonsoir Beochien, Je rejoins cette phrase où le futur technique est résumé. Mais pas le futur de l'analyse du risque. Car c'est bien là que réside, à mon sens, la cause racine de cet accident. Une analyse du risque dont les partenaires vont essayer de se rejeter la responsabilité de l'un à l'autre, histoire d'atténuer leur propre responsabilité. Il n'y aura probablement plus de problèmes de sondes Pitot sur A 330, et ce terrible accident à toutes chances de rester un des mystères de l'aviation, comme un crime jamais résolu : pas de mobile, pas de corps, pas de coupable. Alors, pour la population pilote, se pose toujours la même question : a-t-on fait des progrès dans l'analyse du risque ?... La reprise des vols des A380 équipés du moteur RR s'inscrit dans cette interrogation... Et à Air France, entre audit et changement de "chef pilote", on attend... Mais il y a tant de choses à modifier, de traditions à bouleverser, de révolution culturelle à entreprendre : l'audit pourra-t-il venir à bout du mamouth ?... Bonne soirée, Eolien (Dernière édition le 26 novembre 2010 20:10) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 26 novembre 2010 20:29 | |
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A rapprocher peut être des unions de pilotes US qui eux ,ont leur mot à dire, pour les décisions d'achat de nouveaux avions du côté des compagnies US type SW ! Rien n'est parfait, mais c'est une démarche intéressante (Biaisée aussi peut être, ce ne sont pas eux qui payent les avions, et ils discutent surtout les payes et conditions de travail, menfin ...) JPRS (Dernière édition le 26 novembre 2010 20:30) _________________ JPRS |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 26 novembre 2010 22:59 | |
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Le chantier sur la sécurité des vols est important à Air France, et il faut une action globale, de la part du management et des pilotes. Ils doivent avancer de concert. D'un côté une meilleure analyse du risque, un encadrement incontestable, de l'autre ... balayer devant la porte, gommer toutes les erreurs, les petites, comme celle de l'A319 qui s'est posé récemment de nuit sur une piste partiellement occupée, comme les grosses... Ce n'est que dans cette synergie sécuritaire qu'Air France remontera dans le hit parade des meilleures compagnies. Bonne soirée, Eolien |
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 29 novembre 2010 18:44 | |
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Bonsoir amis Aérobiens En cette époque de fêtes ... On fête la grosse cata, il y a un an à Roissy ... Pour ceux que ça interresse : petit article sur AF 447 : http://fr.news.yahoo.com/4/20101126/tts ... 02f96.html Bonne soirée ! _________________ Bonne Navigation |
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 29 novembre 2010 18:49 | |
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Pardon ! Quasi cata .... @micalement _________________ Bonne Navigation |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 29 novembre 2010 20:08 | |
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Bonsoir Aybedidon, Je trouve stupéfiant ce rebond dans la stratégie de la direction d'Air France : 1 - ils ont ciblé le niveau de professionnalisme de l'équipage de l'AF 447 en particukier, et de tous les équipages en général. 2 - En conséquence de quoi un audit "externe" a été lancé sur la sécurité (depuis no news...) 3 - Alors que dès le lendemain de la catastrophe les pilotes et une bonne partie de la communauté ciblaient, au regard des messages ACARS, les sondes Pitot comme élément premier de l'accident, la direction d'AF, et tous les intervenants dans cette affaire en refusaient le principe. 4 - On découvrait comment le PDG d'Air Caraïbes avait exigé le remplacement immédiat des sondes Pitot de ses A330, sans attendre l'accord d'Airbus ou autres responsables... 5 - Exit le "Gros nuage", exit la foudre, exit le Radar, etc... exit l'espoir de retrouver les enregistreurs (conversation et paramètres) Et voilà que la direction d'Air France place très clairement au premier plan des coupables, non plus ses pilotes mais les hélas trop célèbres sondes Pitot, en désignant très clairement le responsable... Surprenant non ?... Bonne soirée, Eolien (Dernière édition le 29 novembre 2010 20:11) |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 30 novembre 2010 09:07 | |
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Bonjour, ce qu'il y a de formidable, dans l'aviation, c'est qu'il y a toujours quelqu'un pour faire une bêtise à laquelle personne n'avait pensé : Inde: un avion chute de 2.000 m ...Un copilote d'Air India Express a fait plonger de 2.000 m un avion avec 113 passagers à bord en poussant par mégarde le manche de l'appareil alors qu'il tentait d'ajuster son siège Le copilote a alors complètement perdu ses moyens au point de n'être pas capable de laisser entrer dans le cockpit le pilote, parti aux toilettes pendant l'incident, alors que l'appareil poursuivait sa descente en piqué. ... Etait-il en apesanteur, planant dans le cockpit ? Ce que ne comprends pas : mais l'avion, puisqu'il s'agit d'un Boeing, aurait-dû se redresser de lui-même... à suivre... Bonne journée, Eolien |
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 30 novembre 2010 19:56 | |
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Bonsoir amis Aérobiens Les commandes de vol, plus sûres sur Boeing, ou Airbus ??? On dirait que Boeing est plus " humain !... N'est-ce pas ? .... @micalment _________________ Bonne Navigation |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 30 novembre 2010 22:42 | |
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Bonsoir Aybedidon, Sur Boeing, commandes classiques (ex ici B 737) ou commandes de vol électroniques (ex 777), si le pilote pousse sur le manche, l'équilibre des forces est rompu, l'avion descend et si le pilote veut maintenir sans effort la trajectoire, il faut qu'il compense l'effort sur la profondeur avec le Trim. Sinon, l'avion va remonter de lui-même. C'est, en quelque sorte, auto-stable. Sur Airbus, à commandes de vol électroniques (A320 et suivants), l'avion pilote une trajectoire : si le pilote pousse sur le Side Stick (mini manche), l'avion va suivre la nouvelle trajectoire. C'est pour cela que je ne comprends pas pourquoi ce B 737 a poursuivi sa descente.... à moins que le copilote devenu une sorte de Tarzan accroché à ses branches n'ait inconsciemment gardé un pied en appui sur le manche...  Bonne soirée, Eolien (Dernière édition le 30 novembre 2010 22:42) |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 1 décembre 2010 00:38 | |
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Bonsoir les fidèles, Je pencherai pour la théorie "Tarzan" d'Éolien. Le type a paniqué et le CdB a décollé de son jump seat (le nom est approprié) dans les toilettes et il n'a pas dû être facile de revenir dans le cockpit. Cela semble extravagant, mais de fait, il y a des parties du monde où les pilotes ne savant pas lire... Je traduis souvent des textes qui font dresser les cheveux sur la tête (enfin aux autres, parce que moi...). Il est loin le temps des "moustachus" de St-Yan et même les conducteurs de TGV doivent être mieux formés que certains pilotes. Pas très rassurant ! (Dernière édition le 1 décembre 2010 05:09) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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pesawat
Inscrit le 06/01/2007 |
# 2 décembre 2010 22:05 | |
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Bonsoir a tous, oui là faut reconnaitre que les copilotes dans certains pays du monde ont eu leurs Brevets dans un paquet de lessive comme on dit chez nous. Cela me fait penser a un autre type de Qualif c'est la Qualif Avion des Mécaniciens car dans un pays a 4 heures de vol au sud/est de la France, une qualif A320 deux types moteurs et bien au lieu de 5 semaines c'est 2 semaines, voilà cela résume bien les choses donc pas étonnant que des avions se crashent. Pour revenir au sujet du AF447,les pilotes sont bons,l'avion est bon, reste a mon avis la routine qui a tué, peu d'incidents depuis très longtemps de la part de l'equipage et c'est bien mais l'attention qui doit rester permanente durant un vol a été légèrement mise de coté, par justement, l'habitude que "tout se passe bien". Eolien nous l'a demontré et donc reconnait l'erreur que ne doit pas faire un equipage,le striptease de l'hotesse qui montre ses sous-vetements en plein vol...on décompresse après le vol pas pendant pour des pilotes quand meme,ils ont la responsabilité de faire atterrir des passagers sains et saufs, de rigoler oui bien sur! sauf qu'il faut etre serieux quand meme. |
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 3 décembre 2010 15:12 | |
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Bonjour les Aérobiens ! Pilote sur Airbus ou sur boeing : Qui est le maître à bord ??? L'électronique ou le pilote ??? Rien à voir avec AF 447 , mais bien flippant quand même ! ------> http://www.topito.com/top-10-des-aeroports-insolites- ou-vous-serrez-un-peu-les-fesses-a-l'atterrissage ... @micalement _________________ Bonne Navigation |
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 3 décembre 2010 15:18 | |
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Pour faire plus simple, je vous propose : http://www.topito.com/top-10-des-aeropo ... terrissage _________________ Bonne Navigation |
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