01/06/2009 - Accident AF447 - Airbus A330-200 - Air France
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 30 mars 2011 14:42 | |
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Bonjour les Aéros Dixit Eolien : "C'est plus facile et gratifiant de tirer sur le pianiste ... " Ne pas oublier que ... " c'est après le bal, qu'on paye l'orchestre " ! @micalement _________________ Bonne Navigation |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 30 mars 2011 16:55 | |
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Bonjour, Vieux motard que jamais!... Comme on l' avait évoqué sur ce forum, Airbus travaille sur le moyen d' avoir une information de vitesse de secours et en temps réel.... http://www.flightglobal.com/articles/20 ... speed.html |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 30 mars 2011 18:04 | |
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Bonjour à tous, Je suis également atterré par la suffisance et le ton péremptoire de ce pilote "heureusement ex". Ce n'est pas le seul à être intervenu dans ce dossier avec ce genre d'arguments. Souvenez-vous des orages à Feldzer, de la foudre et de l'incapacité présumée de l'équipage à se servir d'un radar. Je déplore néanmoins qu'un pilote crache dans la soupe de cette manière. Il y a de la rancœur profonde derrière tout cela. Même s'il avait raison sur certains points, comme la formation sur simulateur, cela ne lui donne pas le droit de pratiquer le sophisme, ni de faire les affirmation gratuites que soulignait Eolien pour étayer une thèse qui repose sur des suppositions gratuites. Quand on ne sait pas, on la ferme ou on formule des hypothèses on précise bien que c'est sous réserve de vérification. Si l'épave est retrouvée, on verra bien les bonnes versions et celles "qui auraient pu être bonnes" (Si ce n'est pas vrai, c'est en tout cas bien imaginé, disent les Italiens). Journalistes sensationnalistes, experts autoproclamés et pilotes aigris font en tout cas une bien mauvaise soupe, bien loin d'améliorer la sécurité. Ma réaction : la nausée _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 30 mars 2011 18:12 | |
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Autre commentaire, L'indicateur de vitesse et d'assiette de secours existe, c'est le BUSS. La question est : est-il installé sur tous les Airbus (même chez AF) ? Si la réponse n'est pas un OUI franc et massif, on est en train de jouer à la roulette Russe, car il ne suffit pas de changer le numéro du vol pour être certain que les mêmes circonstances ne se reproduiront pas. Et l'avis du passager sur le fait que l'avion était hors de contrôle et avait subi des dysfonctionnements graves montre que cela peut se reproduire (même si ce genre d'analyse technique ne peut convaincre qu'un journaliste en mal de copie). _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 30 mars 2011 19:43 | |
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Bonjour ! Juste une idée en passant par là ... Pour prendre le relais, en cas de défauts majeurs côté sondes de vitesse, pourquoi ne pas avoir recours à des centrales à inertie, accéléromètres etc, Ces instruments de contrôle sont capables de faire atterrir un ICBM à qq centaines de mètres de sa cible après une course de 8 000 km, ou de guider des sous marins sans aucune référence extérieure ! Je pense que ce type d'équipement peut donner facilement des indications instantanées (Pas GPS) dans le 1% pendant qq minutes au minimum , 3 axes plus vitesse ... et surtout alerter à la première incohérence, bien pour les ciseaux de vent c'est autre chose ... mais c'est peut être moins brutal en altitude ! Mon idée du soir ! (Dernière édition le 30 mars 2011 19:46) _________________ JPRS |
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plouc 58
Inscrit le 04/01/2011 |
# 31 mars 2011 20:53 | |
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# alt plouc 58 sur Un nouveau scénario pour la catastrophe du Rio-Paris : d apres les elements fournis sur le web l avion se trouvait carrement dans un orage et si l on pense qu un avion est invincible dans ce genre de meteo on se trompe ;on a l impression sur le web que voler dans un orage n est qu une formalité ! demandez donc aux pilotes ce qu ils en pensent ! pourquoi donc le vol AF 447 se trouvait dans cette zone la plus orageuse ? je pense personnellement que les pilotes se sont fait avoir dans leur plan de traversée de la zone de CBs et ils se sont retrouvés dans un espece d entonnoir sans echappatoire ; leur radar meteo peut ne pas leur decrire la realité du danger present si les CB sont formés pricipalement de grelons ! "de plus en vitesse de pentration dans la turbulence les avions de ligne en general sont construits pour resister à des vitesses verticales de rafale de environ 4000ft/mn et au dela la garantie structurale de l avion est mise en doute ; mais dans certains cumulonimbus ces rafales verticales peuvent atteindre des vitesses verticales de plus de 10 000 ft/mn ; imaginez donc ce que peuvent etre les consequances si un avion de ligne par inadvertance se met a voler dedans ! l avion est tout simplement perdu . il s en suit perte de controle de l avion d ou deconnection des pilotes automatiques avec certainement une destruction d une partie de la structure qui peut etre l aile ou l empennage vertical ect ... quand aux messages accars ils ne sont que la consequence du sort de l avion et non la cause et le scenario est donc bien plus simple qu on ne veut l expliquer avec l autre scenario abracadabrant des messages accars ( imaginez donc ce que peut indiquer le badin dans des rafales de cette magnitude !!) je suis aussi très etonné sur l endroit des recherches de l epave qui se sont deroulés à des centainnes de mille nautique par rapport à la derniere position ACCARS et qui est certainnement l endroit ou l epave repose et ça depasse l entendement !!! |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 31 mars 2011 23:46 | |
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Bonsoir, Pour Beochien : En l'absence de l'instrument que rappelle Vector, le BUZZ, votre réflexion est à la base de la manoeuvre qui devrait être entreprise en cas de perte d'indications de vitesse : le pilotage à la maquette (affichage d'une assiette) et d'une poussée. Mais dans le cas de l'AF447 ce principe a été vicié par des alarmes d'extrême gravité, mélangées, contradictoires, et conduisant à faire appel à des procédures au mieux inadaptées... Mais vous avez raison, les références inertielles ont dû rester valables... Pour Plouc, Le coup de l'équipage "foldingo" qui fonce tête baissée dans le cunimb a été ici et ailleurs largement commenté. Je ne dis pas que des conditions environnementales orageuses et des turbulences sévères n'ont pas contribué à accentuer la difficulté de la prise en compte de la situation. Mais soyons factuels : A ce stade, ce que l'on sait, c'est que les 3 sondes Pitot sont tombées en rade au même moment, et ce que l'on sait aussi, c'est que la cascade de pannes, vraies et fausses, qui s'est abattue sur les pilotes a été rapportée par d'autres pilotes d'A330 / Pitot Thalès ayant été confronté à ce scenario comme une situation très difficile à gérer en... ciel clair et de jour ...L'AF447 était de nuit et peut-être en IMC... Ce que vous dites sur les précipitations et turbulences en cunimb est vrai. Mais on ne peut pas dire que c'est la cause racine de l'accident, alors qu'en l'absence d'autres informations, les sondes Pitot peuvent être placées sur la plus haute marche du podium pour serial killers. Là où je vous rejoins, c'est sur le point que (sans parler de rupture en vol) si l'avion s'est retrouvé aux limites du domaine de vol, une turbulence peut avoir précipité le phénomène de décrochage : décrochage dynamique. Je sais par l'expérience, (j'ai ici posté copie d'un dépouillement d'un vol où au FL370 les 200 tonnes du B777 avaient été propulsées au FL384 en 10 secondes, avec alarme Stick-Shaker) qu'il y a encore de belles "pompes" à haute altitudes. Mais les Airbus sont des avions solides, et je les vois mal se casser sur un coup de tabac. M'enfin comme dirait quelqu'un...  Bonne soirée, Eolien (Dernière édition le 31 mars 2011 23:49) |
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plouc 58
Inscrit le 04/01/2011 |
# 3 avril 2011 21:14 | |
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pour Eolien d apres la derniere position accars l avion se trouve dans un orage ! et vous pouvez le voir sur les cartes satellites meteo et on y voit tres bien l endroit ou se trouve l avion ; je n ai jamais parlé dun equipage " Foldingo " mais ils ont pu se faire avoir par les images que lui fournissait son radar meteo qui peut ne pas lui donner la realité de la situation , surtout pour des cBs en pleine maturité formé de grelons ( indetectable au radar meteo) et dans la zone d embedded thunderstorms une cellule orageuse peut en cacher une autre juste derriere sans etre par la meme detectée par le radar de bord ! maintenant je ne sais pas si vous vous etes deja trouvé un jour aux commandes d un avion dans du tres mauvais temps mais je peux vous assurer que la premiere chose qui deconnecte c est le pilote automatique ! et ce soir là apparemment il se trouvait dans du tres tres mauvais temps et si le pilote automatique a deconnecté en premier ce n est certainnement pas a cause des sondes pitots autrement les messages de panne seraient intervenus avant la deconnection du PA et ça paraitrait plus logique n est ce pas ! et si le PA deconnecte dans ce genre de meteo c est qu il ne peut pas maintenir l avion dans le domaine de vol ! maintenant je ne sais si vous comprenez ce que peut etre l intensite des rafales dans ce genre de cB ! on peut se retrouver tout simplement en vol inversé ou se retrouver projeter comme une plume avec un badin pouvant atteindre la vitesse d un cessna 152 en l espace de quelques secondes ! on peut aussi casser une partie de la structure ect ect.. l ordinateur de vol dans ce cas extreme ne va certainnement pas comprendre ce qui se passe avec un badin qui passe de 270 IAS à 100 kts IAS d ou les messages de panne ! de plus sur les Glass cockpit il arrive souvent d avoir des messages de panne sans pour autant que ce soit vrai d ou plusieurs rapports d aeronefs sans aucune consequence ; desolé mais l avion se trouvait dans des orages point barre ! |
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flymd11
Inscrit le 27/02/2008 |
# 3 avril 2011 22:20 | |
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Vu à l'instant sur le site du Figaro : AF447: des éléments de l'avion d'Air France localisés http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... alises.php |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 3 avril 2011 22:48 | |
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Bonjour, Un article un peu plus détaillé ici : http://www.lepoint.fr/societe/crash-rio ... 739_23.php _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 4 avril 2011 09:15 | |
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Bonjour, Le BEA dit que les débris ne sont pas très éparpillés. C' est probablement la confirmation que l' avion était intègre à l' instant de l' impact... J' attend avec intérêt les 1 ères photos des moteurs pour voir quelles déformations ils ont subit à l' impact... |
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 4 avril 2011 09:40 | |
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Bonjour les Aérobiens, " Les moteurs et d'autres éléments du vol AF 447, qui s'était abîmé au large du Brésil en juin 2009, ont été découverts. ! ! ! Les enquêteurs espèrent maintenant retrouver les boîtes noires de l'appareil. " ( La suite dans Le Figaro du jour ...) ... ce qui pourrait provoquer une cinquième campagne de recherches ! Bravo et courage à l' Alucia et à son équipage ... Bonne journée _________________ Bonne Navigation |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 4 avril 2011 13:44 | |
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bonjour , C'est une bonne nouvelle même si bien des embûches sont encore devant . Ce qui m'a surpris c'est le peu de temps qu'il a fallu pour trouver l'épave . Un vrai travail d' approche a été bien orchestré . Chapeau ! _________________ |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 4 avril 2011 14:37 | |
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Salut à tous, Si je me fie à l'enquête sur SR111, l'étude des moteurs sera très intéressante car ils sont équipés d'enregistreurs de données qui contiennent des paramètres intéressants. L'état des roulements permet de savoir à quel régime les moteurs tournaient à l’impact, etc. Donc bonne nouvelle, mais n'attendez pas des résultats rapides. Patience et une pensée pour les familles pour qui cela doit être une grande émotion. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 4 avril 2011 15:52 | |
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Bonjour Plouc, C'est vous qui le dites. Qu'il se soit trouvé au beau milieu d'une zone orageuse, c'est bien évident : le Pot au Noir !... A l'époque les médias et quelques "spécialistes" en ont parlé comme du Triangle des Bermudes. C'était l'enfer, tout juste s'il ne fallait pas interdire son survol... Depuis, plus rien. Et pourtant des milliers d'avions y ont croisé... sans embûche. Quant à faire faire un tonneau à un avion... là, vous y allez un peu fort. Même à le casser : à quand remonte la dernière rupture en vol d'un Airbus ou d'un Boeing ?... Le dernier incident-type à Air France fut la traversée du FIT sans radar (en panne). Incursion dans un Cunimb. Résultat : 1 mort : une télé lui était tombé sur la tête ... Pour ce qui est de l'AF447, les dernières nouvelles donnent l'espoir de découvrir (tout ou partie) de ce qui a bien pu se passer. Je reste, pour ma part, centré dans mes suspicions sur les sondes Pitot/Thalès Patientons. Bonne soirée, Eolien (Dernière édition le 4 avril 2011 15:53) |
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