01/06/2009 - Accident AF447 - Airbus A330-200 - Air France
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 13 avril 2011 13:08 | |
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Bonjour les Aérobiens , Il est probable, que notre travail à tous, ( infime soit-il ) , dans nos échanges de propos via le web , ait contribué, à " l ' entêtement " des Autorités à la recherches de AF 447 . Tant mieux !!! On y est, on a poussé : maintenant : qu'est-ce qu'on va nous dire ??? Les squelettes, c'est peut-être pas notre truc ... Mais la sécu aérienne : pour nous tous ---- > OUI ! Have a nice day ... _________________ Bonne Navigation |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 13 avril 2011 14:33 | |
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Bonjour ! La "confirmation" que la queue du A330 AF, supposée renfermer les "Blackbox" à bien été localisée! Bien, un élément qui manquait au puzzle vient de s'ajouter ! Com du BEA aux familles ! http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13057612 _________________ JPRS |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 14 avril 2011 14:37 | |
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Bonjour à tous, Depuis le début nous pensions que le scénario le plus probable était la perte de contrôle par décrochage haut. L'idée était tellement inacceptable par le BEA que les recherches ont débuté à 40 milles du dernier point connu, en s'éloignant. Or l'épave est à 5 milles de ce point. Descendre de 35 000 pieds à 0 et 5 milles correspond bien à une vrille et l'assiette à l'impact correspond à une vrille à plat. décrochage probable : haut ou bas ? Alors pourquoi le scénario le plus probable a-t-il été systématiquement écarté ? La question mérite d'être posée et je crains que la réponse tienne dans l'aveuglement du BEA et la désinformation qui a suivi l'accident. Et qu'a-t-on fait pour depuis deux ans éviter la répétition de ce scénario ? (BUSS, etc.) (Dernière édition le 14 avril 2011 17:08) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Aybedidon
Inscrit le 24/08/2009 |
# 14 avril 2011 19:10 | |
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Bonsoir les Aéros De Vector : --- > " décrochage probable : haut ou bas ? " " le repêchage des corps " ... Dur-dur à lire jusqu'au bout A savoir maintenant, si les boîtes noires vont être capable de " causer " ... @micalement _________________ Bonne Navigation |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 14 avril 2011 19:31 | |
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Bonjour Aybedidon, Pourrait-on s'en tenir à notre vocation aéronautique et laisser de côté les aspects macabres de la catastrophe. Les familles ont déjà assez souffert, juste à imaginer les minutes précédant l'impact, alors laissons-les faire leur deuil en paix et espérant simplement que la clarification des causes leur apporte une certain soulagement. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 14 avril 2011 19:35 | |
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Bonjour ! Le BUSS pour les indiens qui ne connaissent pas (Moi !) Paragraphe 5 ! http://aviationtroubleshooting.blogspot ... arthe.html Bien vu Vector ! Noté quand même dans le "Figaro" 1800 pieds Minute, voire 2000 ce sont 600 M/ Mn / 10 M/s / 36 Km/h au contact ... en vitesse verticale ! La vitesse horizontale, en cas de vrille à plat ne pouvait être énorme ... C'est surprenant que l'avion soit déchiqueté ainsi ... Un peu de mal à suivre, comme tout le monde ... A mon avis, ce n'est pas binaire ... il y avait au moins un pilote aux commandes, et il a eu le temps de se battre ! Une trajectoire beaucoup plus complexe peut être ! C'est mon impression depuis le début ... rien de simple, peut être plusieurs séquences ! Tu sais dans ces cas, il existe un truc connu, qui est de sortir le train quand il a sur-vitesse, tran-sonique ou au dessus (Au début du moins) ! Il sera sûrement vu et constaté si le train était sorti ! Juste une vague impression pour la roulette avant, comme le MLG d'ailleurs, pas si facile à arracher et séparer rétractée ! pour un choc à plat, du moins ! Bien, à suivre, j'espère qu'ils remonteront tout, les soutes d'un câblier vide, c'est immense, et les treuils très puissants ! (Dernière édition le 14 avril 2011 19:44) _________________ JPRS |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 14 avril 2011 19:56 | |
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Salut JP, Tout cela confirme les analyses du BEA sur les débris flottants. La vitesse verticale était assez importante pour cisailler les verrous du train et pour casser le fuselage en deux ou trois tronçons au niveau des ailes. L'étude des attaches de la dérive montre clairement que la vitesse horizontales n'était pas très grande. Pour ce qui est du décrochage d'ondes, je vous invite à lire le récit de Chuck Yaeger qui a dépassé la vitesse de calcul du Bell X-1A à Mach 2,3 ou 2,4. Seule la solidité de la cellule lui a permis de rapprendre le contrôle et d'atterrir en un seul morceau. Le phénomène est extrêmement violent et le pilote n'était peut-être même plus aux commandes (éjecté de son siège). Quant à sortir d'une vrille à plat en IMC... _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 14 avril 2011 20:09 | |
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Ben Oui Jean ! Alors pourquoi le Figaro nous sort du 1800 Ft/ Min (En moyenne, seulement, c'est vrai) ... pas de quoi tout pulvériser ! Pour moi, ca reste complexe, il y a du avoir plusieurs phases ... Et ou était le pilote ... J'ai eu dans mes très proches une histoire de qq plaies et bosses, pour un PA qui à lâché, avion en piqué, avec le cdt dans les toilettes, et le Copi qui se reposait, le cdt couvert du dit liquide que tu imagines, et l'OMN (Equipages à 3) seul à tout rattraper comme il le pouvait sur ce coup, après avoir réussi à atteindre un manche, en se déplaçant à partir de son pupitre ... et ensuite à courir après le vario, avec 2 AR plafond plancher pour ses collègues ! En MP si tu veux en savoir plus ! (Dernière édition le 14 avril 2011 20:20) _________________ JPRS |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 14 avril 2011 21:39 | |
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Bonsoir, Les 4 mn environ de mesages , c' est autant pour la descente à peu près, c' est à dire 2700 m/mn en moyenne, un peu plus à haute altitude, un peu moins à basse. L' effet parachute dans la vrille à plat ne permet tout de même pas de descendre à 36 km/h, soit à peine 2 fois plus vite qu' un parachutiste militaire lourd (armé). Une vitesse d' environ 160 km/h me paraît plus réaliste... |
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pesawat
Inscrit le 06/01/2007 |
# 14 avril 2011 21:54 | |
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Bonsoir, c'est vrai qu'avec toutes ces hypothèses la vrille a plat me semble cohérente mais alors une question me vient,on peut en sortir de ces vrilles a plat avec un gros porteur ou pas? J'ai assisté a des meetings ou effectivement les "As"jouent avec et s'en sortent mais avec un 330 pourquoi pas!! Il est possible,je dis bien possible,qu'une casse d'un aileron ou d'une aile aussi en est la cause de cette vrille,là aussi peut etre est-ce du simplement a un défaut d'une pièce sur une gouverne qui se rompt avec les enormes turbulences et là les pilotes ne peuvent rien faire. |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 14 avril 2011 22:00 | |
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On ne tardera pas à le savoir si les enregistrements sont exploitables, mais à 160 km/h, l'avion aurait explosé complètement. C'est sans doute entre les deux. Cependant, on ne connaît pas vraiment les conditions d'une vrille à plat sur A330. Personne ne s'est aventuré jusque là. C'est arrivé dans le temps à un Challenger de Canadair et les rotations étaient si violentes que seul l'un des deux pilotes a pu sauter. C'est ce qu'on appelait la "feuille morte" et ça aura été la dernière manoeuvre de beaucoup de pilotes de la Guerre de 14 et de quelques trapanelles de l'entre-deux guerres. (Dernière édition le 15 avril 2011 00:34) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 15 avril 2011 08:17 | |
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Bonjour, Ce qui confortera l' hypotèse de la vrille à plat (surtout si les boîtes noires sont inexploitables), c'est le constat ou non de longues traces de frottement des soufflantes sur leurs carters et des aubes de turbines et de compresseurs sur les leurs (à l' impact). Leurs abscences indiqueraient que les moteurs ne fonctionnaient plus... |
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Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 15 avril 2011 11:35 | |
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Oui Lightweight, mais les moteurs ont aussi leurs enregistreurs intégrés qui contiennent pas mal de paramètres. En plus, il y a l'état des roulements et les déformations des pales de soufflante. Au vu de ce que le BEA a pu conclure à partir de quelques débris flottants, il est clair que le reste de l'épave fournira une image assez complète, enregistreurs exploitables ou non. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 15 avril 2011 11:53 | |
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Quelqu'un sait si ces enregistreurs sont du Solid State, de la Bande ou du Disque ?? Il s'est commenté que le solid state c'est binaire ... bon ou foutu ! Alors que le magnétique garde toujours qq traces qui peuvent être plus ou moins restaurées, avec pas mal de boulot à la clef ! _________________ JPRS |
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okhly
Inscrit le 11/05/2008 |
# 15 avril 2011 14:48 | |
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les mémoires statiques sont entrées en force aux début des années 90 donnant la possibilité d'enregistrer un milliers de paramètres et discrets sur 24 heures en compression de données . Les paramètres en sortie d'un boîtier d'acquisition sont pris en compte avec des rythmes et critères différents par l' enregistreur de crash , l'enregistreur de maintenance et l' acars . Le FDR enregistre les paramètres à des cadences variant de 1 à 10hz avec compression de données . Par exemple si la fourchette d'altitude retenue est +/-100ft ( équivalent à 1 mb de variation de pression en croisière HA ) on enregitrera que les valeurs entrée et sortie d'altitude pour un élément de palier fonction de la phugoîde . La pression cabine en croisière peut être constante pendant tout le temps de la croisière . Chaque prélèvement retenu est daté avec une incertitude connue . _________________ |
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