Rumeurs de commandes
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 avril 2007 00:48 | |
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Dupont, vous ne savez ni où ni comment le premier "low-balling" a été fait sur les premières bonnes commandes de B777-300ER placées. Vous oubliez que les acquéreurs des B777-300ER ne s'occupent plus des théoriques 365 places déclarées par le constructeur. SIA est tombé à 275 / 279 sièges ! Emirates est entre 305 & 320 ! Avec l'A350-XWB-900, et ses 314 vraies places, cette variante devient quasiment un concurrent direct du B777-300ER en 2013 , alors qu'elle visait / vise le B777-200ER. Les commandes du B777-300ER sont en train de s'assécher. Oui, l'investissement sera récupéré, mais avec des gains bien plus modestes que ceux visés à l'origine (comme cela est, effectivement, le cas pour les A340-600 /-500). Nous savons tous comment le partenariat entre Airbus et RR est 'arrivé' sur le programme A340-600 / -500 ! Cela n'a rien à voir avec celui entre Boeing & GE ! Mais Boeing s'est bien tiré une balle dans le pied ! Il aurait vendu bien plus de B777-300ER, si RR avait été motoriste aux côtés de GE ! Il y a tout un paquet de clients qui en auraient acheté des quantités considérables, mais qui ont tourné le dos à Boeing, ... sur ce modèle là ! Relire nos échanges à ce sujet ! (Message édité par sevrien le 06/04/2007 02h13) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 avril 2007 00:52 | |
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Bonsoir, nago ! Combien de décideurs, qui ont acheté les B777-300ER à tour de bras, sont vraiment contents de comprendre l'ampleur de leur engagement dans une série d'acquisitioins qui seront loin d'être amorties avant l'arrivée des "step-change machines" que sont les B787 et l'A350-XWB ? Vous aussi ne voyez pas que les commandes de B777-300ER se ralentissent, et pour cause ? Il n'y a plus beaucoup de monde qui veuille payer cher les potentialités d'un B777-300ER qu'ils ne peuvent exploiter au maximum ! Avec la perspective d'une rude concurrence à venir, grâce à l'A350-XWB, et, plutôt, à la seule annonce de cet appareil, bien avant l'arrivée du 1er exemplaire ! D'ou l'intervention de Steve UDVAR -HAZEY (même si l'on n'est pas d'accord avec ce qu'il a dit). Lui, en tant que lessor, connaît bien les signes et symptômes, ... pertinents ! (Message édité par sevrien le 06/04/2007 03h02) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 avril 2007 02:05 | |
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Je me souviens bien de cet article, dupont. Il nous a fait sourire ! Mais ici, nous sommes en train de parler du B777-300ER, qui a eu de grands moments, mais qui est coupé dans son élan, par le seul lancement de l'A350-XWB. Le -300ER n'est plus "on a roll" ! Cet aspect-là est terminé ! Je ne conteste point sa réussite relative, qui aurait pu , néanmoins, être bien meilleure, sans cette ridicule exclusivité moteur (là, si B777-300ER avait été offert avec deux motorisations, GE & RR, les A340-600 / -500 auraient été "cloués sur la piste" ; et vous le savez! ). Contrairement à vos refrains d'il y a quelques mois, nous avions prédit que l'élan du -300ER allait être coupé, et vous chantiez sa gloire, ne voulant pas admettre ce que nous constatons aujourd'hui : fort assèchement des commandes de B777-300ER, et forte poussée des commandes d'A330, que vous aviez vu come un avion moribond. (Message édité par sevrien le 06/04/2007 02h09) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 avril 2007 08:52 | |
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Avec 140 commandes depuis le temps, je pense qu'ils sont bien cloués sur la piste. Ceci dit, avec une surmotorisation pareille, ils peuvent s'arracher facilement de la piste. On se demande vraiment pourquoi ils augmentent la cadence de l'A330. Je plains surtout les fournisseurs qui doivent investir pour produire plus de pièces alors qu'ils savent très bien que tout cela n'est qu'un investissement perdu. |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 6 avril 2007 09:19 | |
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Ce n'est pas tout à fait vrai : on compare ici du net à du brut. Airbus a publié sa mise à jour mensuelle. Le tableau des commandes montre en effet 37 nouvelle commandes pour un total brut de 134, mais si on creuse un peu le tableau "worldwide", on s'aperçoit qu'il y a eu 12 annulations. Le total net est donc de 122. http://www.airbus.com/en/corporate/orde ... liveries/# Voici le détail : LAN : 7 A19, 8 A320, -2 A340-300 Finnair : 7 A340-300, 2 A350-900 Client privé : 1 A319 Cebu Pacific : 10 A320 Jet Alliance : 2 A318 UPS : -10 A380F Conversions : Niki : 1 A319 en A321 RBS : 2 A319 en A320 Au passage, notons que la rumeur concernant la réactivation des 2 A340 de LAN et la conversion de 2 options était fausse. (Message édité par elmer le 06/04/2007 09h20) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 avril 2007 09:28 | |
| Est-ce que la commande de A340-600 d'emirates sont toujours comptée ? | ||
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 6 avril 2007 09:44 | |
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Relis mon message précédent, j'ai donné en détail tous les changements du mois. Mais, si tu es trop paresseux, voici le détail des annulations : LAN : 2 A340-300 (pas une annulation sèche puisqu'il y a eu commande de monocouloirs) UPS : 10 A380F Donc pas de changement pour Emirates, comme on pouvait s'y attendre... (Message édité par elmer le 06/04/2007 09h50) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 avril 2007 10:59 | |
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dupont, je prends appui sur la réponse d'Elmer ci-dessus (merci elrmer), et confirme en même temps les faits que vous aimez remettre futilement en question. Même dans les données de l'étude très récente "World Airline Directory" de Flight International, données qui sont généralement validées par les Cies. avant publication, les 18 x A340-600HGW sont bien maintenus dans les registres comme commandes fermes. Pas de changement, donc, ..... et ce pour les mêmes raisons que nous avons toujours fournies. Faut peut -être reconnaître les arguments factuels 'd'en face', dupont, au lieu de chercher à adapter vos arguments à vos fictioins ou aux rêves que vous persistez à prendre pour des réalités. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 avril 2007 11:10 | |
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Encore vos remarques stériles, dupont ! Un peu de professionnalisme et pas ces gamineries ! Remarquez, c'est peut-être le mauvais moment du mois, pour vous. Vous dites : "On se demande vraiment pourquoi ils augmentent la cadence de l'A330. Je plains surtout les fournisseurs qui doivent investir pour produire plus de pièces alors qu'ils savent très bien que tout cela n'est qu'un investissement perdu." Encore du Baseler en culottrs courtes ! dupont, Airbus n'anticipe pas la demande, .... il répond à la demande (sous forme de commandes fermes). Il ne sera fait aucun investissement significatif, au vrai sens comptable du terme, puisque tous les investissements, toutes les immobilisations de production sont déjà là, en place. Pour l'essentiel, il n'y aura plus que les coûts & frais directs de production, et un taux d'absorption accrue, donc bénéfique, des frais généraux répartissables. Les équipementirs et fournisseurs en général sont aux anges ! Même ceux qui fournissent, aussi, Boeing ! Que du bénéfice, y compris sur le version fret, A330-200F ! |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 avril 2007 13:40 | |
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La version frêt A330-200F arrive un peu tard. S'il était lancé il y a cinq ans, il aurait fait un tabac. Bientôt il y aura des 767 et des A330 d'occase bien moins cher qui vont faire tomber le prix des avions cargos de cette taille. Je maintiens à dire que l'investisseent sur l'A330 (que ce soit en terme de main d'oeuvre ou de moyens) est un investissement à perte. Je suis curieux de savoir quelle est la part des compagnies de leasing dans les ventes récentes de l'A330 et à quel prix ils sont vendus. En effet, on a du mal à imaginer que des compagnies aériennes achetent des avions rendus obsolètes par le 787 aussi tôt qu'en 2008. Juste pour rappel, le 787 entre en service en 2008 si tout se passe bien. |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 6 avril 2007 14:06 | |
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Oui, si tout va bien, en effet ... sinon, les premiers 787 disponibles le sont en 2011 si je ne m'abuse! Donc l'A330 a encore quelques années devant lui. Et puis, comme c'est un programme rentabilisé (comme le 767), il pourra être proposé à un prix bien inférieur à celui du 787. _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 avril 2007 14:12 | |
| Les coûts de dévelopement sont probablement payés depuis longtemps. Mais, les coûts récurrents restent les mêmes. Or, le prix du 787 n'est pas supérieur que le prix du 767. Ce qui veut dire tout simplement que la marge de ces A330 a du sacrément diminuer. Il me semble que Mr Louis Gallois lui même a dit que la marge opérationnelle d'Airbus restera assez faible pendant plusieurs années à venir. On comprend pourquoi. | ||
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 6 avril 2007 14:50 | |
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Les agences de presse continuent à raconter n'importe quoi au sujet des commandes de Boeing et Airbus au premier trimestre. Elles comparent des pommes et des oranges, commandes nettes et commandes brutes. http://fr.biz.yahoo.com/05042007/202/bo ... irbus.html http://fr.biz.yahoo.com/05042007/290/bo ... estre.html Pour mémoire : Boeing : Commandes brutes : 189 Annulations : 4 Commandes nettes : 185 Airbus : Commandes brutes : 134 Annulations : 12 Commandes nettes : 122 (Message édité par elmer le 06/04/2007 14h51) |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 6 avril 2007 14:59 | |
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ce n'est pas ce que dit Boeing: http://www.boeing.com/commercial/prices/ le 767 est BEAUCOUP moins cher que le 787 ... le 767-400ER et le 787-9 sont des appareils comparables ... prix 767-400ER: 146-160millions US$ prix 787-9: 178-188millions US$ 30millions US$ de différence, ce n'est pas rien ... l'A330-300 est estimé à 160millions US$ et peut porter plus de 300 passagers ... Si une compagnie cargo veut commander 10 appareils, cela fait 1.6millard US$ avec un A330F et 1.8millard US$ avec un 787F ... 200 million US$ de différence ... 1 appareil et demi gratuits! énorme, non? Alors, on ne dit plus que le 767 est aussi cher que le 787 ... des faits, s'il vous plais, des faits. _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 avril 2007 16:24 | |
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Evidemment le prix du 767 d'aujourd'hui reflete son obsolescence par rapport au 787. Le prix du 767 doit se comparer au prix de l'A330. Je ne comprends pas. Il n'y a pas de 787F au marché. Le A330F est basé sur un avion en fin de vie comme le 767F. Vous ne croyez pas il faut comparer des choses un peu comparables ? Punaise! Si les gens achetent des A330-300 à 160 millions de dollars, c'est qu'ils ne sont pas bien futés. |
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