Boeing 747-8

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LightWeight Membre Inscrit le 28/12/2006 2 773 messages postés	# 27 juillet 2007 22:11
	dupont a écrit : LightWeight a écrit :40 ans après, la formule 747 confirme son avantage par une masse d’ avion par siège, une masse de kérosène par siège substantiellement inférieures à celles du 380... Substantiellement ? ... Il ne faut pas exagérer non plus. Mais oui, le 747-8i consomme moins de kérosène par siège pour la même distance. La différence est effectivement sensible. 70t environ (il faut attendre un peu) de kéro en moins ainsi que 300m² de voilure économisés pour 10 à 15 % de passagers en moins sur les mêmes distances à la même vitesse, c' est au minimum substantiel.... Il faut savoir qu' avec 289m² et 76t de kéro, on peut faire voler 300 PAX sur 12000 kms, capacité prévue pour le 767-400ER qui n' a pas eu le temps de voir le jour pour cause de 787

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 27 juillet 2007 22:13
	lemichou91 a écrit : dupont a écrit :Le 747-8i consomme autour de 3% de moins de fuel par passager pour la même mission. C'est notre meilleure estimation. Encore une affirmation à l'emporte pièce de Dupont ! Exactment ! C'est bien,...vous êtes de plus en plus nombreux à 'capter' !

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 27 juillet 2007 23:17
	lemichou91 a écrit : dupont a écrit :Le 747-8i consomme autour de 3% de moins de fuel par passager pour la même mission. C'est notre meilleure estimation. Encore une affirmation à l'emporte pièce de Dupont ! Je n'ai pas de soucis avec votre remarque. Certaines compagnies aériennes comprendront mieux les chiffres. En particulier, Lufthansa a bien compris que le 747-8i n'est pas dans le même segment de marché de l'A380 et qu'il est un peu plus efficace malgré sa taille plus petite. (Message édité par dupont le 27/07/2007 23h19)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 27 juillet 2007 23:27
	LightWeight a écrit : dupont a écrit :Substantiellement ? ... Il ne faut pas exagérer non plus. Mais oui, le 747-8i consomme moins de kérosène par siège pour la même distance. La différence est effectivement sensible. 70t environ (il faut attendre un peu) de kéro en moins ainsi que 300m² de voilure économisés pour 10 à 15 % de passagers en moins sur les mêmes distances à la même vitesse, c' est au minimum substantiel.... Il faut savoir qu' avec 289m² et 76t de kéro, on peut faire voler 300 PAX sur 12000 kms, capacité prévue pour le 767-400ER qui n' a pas eu le temps de voir le jour pour cause de 787 Je suis d'accord que le 747-8i est meilleur en terme de consommation par passager, il faut quand même donner un peu de bénéfice de doute à l'A380. Je ne dirais pas une différence de 15% de fuel par passager, mais je peux facilement accorder 5% de différence de fuel par passager au benefice du 747-8i. En 2010, Lufthansa pourra dire la comparaison de consommation des deux avions. Je pense que certains doivent travailler dur pour sauver leur avion.

vince Membre Inscrit le 17/05/2007 581 messages postés	# 27 juillet 2007 23:38
	LightWeight a écrit : dupont a écrit : LightWeight a écrit :40 ans après, la formule 747 confirme son avantage par une masse d’ avion par siège, une masse de kérosène par siège substantiellement inférieures à celles du 380... Substantiellement ? ... Il ne faut pas exagérer non plus. Mais oui, le 747-8i consomme moins de kérosène par siège pour la même distance. La différence est effectivement sensible. 70t environ (il faut attendre un peu) de kéro en moins ainsi que 300m² de voilure économisés pour 10 à 15 % de passagers en moins sur les mêmes distances à la même vitesse, c' est au minimum substantiel.... Il faut savoir qu' avec 289m² et 76t de kéro, on peut faire voler 300 PAX sur 12000 kms, capacité prévue pour le 767-400ER qui n' a pas eu le temps de voir le jour pour cause de 787 10 % de passager en moins entre le 380 et 747 8 ?? Il faut regarder les surfaces disponibles pas ce que dit boeing!

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 27 juillet 2007 23:47
	vince a écrit : LightWeight a écrit : dupont a écrit : LightWeight a écrit :40 ans après, la formule 747 confirme son avantage par une masse d’ avion par siège, une masse de kérosène par siège substantiellement inférieures à celles du 380... Substantiellement ? ... Il ne faut pas exagérer non plus. Mais oui, le 747-8i consomme moins de kérosène par siège pour la même distance. La différence est effectivement sensible. 70t environ (il faut attendre un peu) de kéro en moins ainsi que 300m² de voilure économisés pour 10 à 15 % de passagers en moins sur les mêmes distances à la même vitesse, c' est au minimum substantiel.... Il faut savoir qu' avec 289m² et 76t de kéro, on peut faire voler 300 PAX sur 12000 kms, capacité prévue pour le 767-400ER qui n' a pas eu le temps de voir le jour pour cause de 787 10 % de passager en moins entre le 380 et 747 8 ?? Il faut regarder les surfaces disponibles pas ce que dit boeing! 10 % de passager en moins entre le 380 et 747 8 ?? *Non ! 22.9%:* *A380 = 525 (config. SIA n'est pa représentative) ; B747-8I = 405 !*

LightWeight Membre Inscrit le 28/12/2006 2 773 messages postés	# 28 juillet 2007 08:57
	Je pourrais rappeler ce que j' écrivais en début d' année à ce sujet sur ce forum. Je rappelle juste que le 747-400 a été certifié jusqu' à 640 PAX (jamais utilisés, probablement comme la configuration 845 du 380). On a là 2 nombres que l' on peu comparer car il représentent le même niveau d' inconfort et donne une idée de la différence de surface de plancher ( si quelqu' un les connaît, je suis preneur ). Le -8 a été allongé de quelque 6m, moitié environ dans la partie double pont, moitié à l' arrière, soit environ 100 PAX toujours dans l' inconfort. On est bien dans une fourchette de 10 à 15%. En allant vers des améliorations de confort identiques sur les 2 modèles, on reste dans cette fourchette de 10 à 15%

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 28 juillet 2007 11:15
	LightWeight a écrit :Je pourrais rappeler ce que j' écrivais en début d' année à ce sujet sur ce forum. Je rappelle juste que le 747-400 a été certifié jusqu' à 640 PAX (jamais utilisés, probablement comme la configuration 845 du 380). On a là 2 nombres que l' on peu comparer car il représentent le même niveau d' inconfort et donne une idée de la différence de surface de plancher ( si quelqu' un les connaît, je suis preneur ). Le -8 a été allongé de quelque 6m, moitié environ dans la partie double pont, moitié à l' arrière, soit environ 100 PAX toujours dans l' inconfort. On est bien dans une fourchette de 10 à 15%. En allant vers des améliorations de confort identiques sur les 2 modèles, on reste dans cette fourchette de 10 à 15% Pas le peine de compareir les normes-confort "sardines" des bétaillères ! Les Financiers des LCC le feront mieux que nous ! Même chez les LCC, l'équation des "trip costs" penchera largement en faveur de l'A380, quelle qu'en soit la motorisation, avec un "boost" énorme en faveur de l'A380, quand une version de moteur dérivée du RR Trent XWB sera adopté pour l'A380-800 ou -900 ! Aussi, la seule chance pour le B747-8I, chez les LCC, si jamais le long-courrier haute capacité PAX / haute densité 'décolle', serait qu'il soit bradé au prix avec rabais par rapport au tarif catlogue du "freighter", pour réduire quasiment à néant le "cost of possession / ownership" ! La seule comparaison valable aujourd'hui est entre les versions B747-8I, à 405 passagers, selon LHA, et, par exemple, l'A380 d'Emirates pour l'Europe, à 514-540 passagers, disons 525? soit, les nouvelles normes-confort standard ! Ceci montre que : -- B747-8I transportera, encore avec un degré de confort général moindre (histoire de la taille de l'avion) , 22.9% de moins en terme de 'passagers max'. ; -- en inversant l'équation, et faisant une simple règle de 3, trop compliquée pour certains, comme nous l'avons vu dans un autre registre (auquel on retournera un jour,.... ) l'A380 transportera 29.6% de plus, en terme 'passagers max'. (Message édité par sevrien le 06/09/2007 14h26)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 28 juillet 2007 12:54
	La différence de capacité du 747-8i et l'A380 est suffisamment importante pourque les deux avions ne se trouvent pas sur le même marché. D'ailleurs on sait très bien que le marché du 747-8i est le marché de remplacement du 747-400. En effet une partie des 747-400 sera remplacée par des modules un peu plusptits comme les 777-300ER et une autre partie sera remplacée par des avions à peine plus grands comme le 747-8i. En ce qui concerne l'A380, il occupe un marché à lui tout seul. L'A380 a un monopole absolu dans son marché. C'est un marché de niche tout petit. Oui, l'A380 est un gros avion pour un si petit marché.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 28 juillet 2007 14:49
	dupont a écrit :La différence de capacité du 747-8i et l'A380 est suffisamment importante pourque les deux avions ne se trouvent pas sur le même marché. Faux ! Ce sont les clients (potentiels) qui les mettent dans leur marché, .... pas vous et vos histoires écrites "après le 1-er choc" par des gens comme vous et Randy BASELER ! ' dupont a écrit :D'ailleurs on sait très bien que le marché du 747-8i est le marché de remplacement du 747-400. Faux ; voir votre remarque ci-dessous ! dupont a écrit :En effet une partie des 747-400 sera remplacée par des modules un peu plusptits comme les 777-300ER et une autre partie sera remplacée par des avions à peine plus grands comme le 747-8i. Non, le marché vraiment libre n'en veut pas ! (Message édité par sevrien le 28/07/2007 16h48)

vince Membre Inscrit le 17/05/2007 581 messages postés	# 28 juillet 2007 15:44
	Des précisions pour éviter les polémiques: "Les dimensions du fuselage (environ 8,40 mètres de hauteur pour 7,15 mètres de largeur) permettent de disposer d'une surface totale aménagée de 555 m² : 250 m² sur le pont supérieur et 305 m² sur le pont principal. Ceci permet à l'A380 d'embarquer 555 passagers en configuration 3 classes, soit environ 1 m² par passagers. En configuration économique (classe économique ou charter), le nombre de passagers embarqués pourrait monter jusqu'à 853. " Par contre j'ai pas trouvé pour le 747 j'avais un bon lien sur ce problème mais il ne fonctionne plus.

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 28 juillet 2007 17:48
	Ce n'est pas un problème. On ne peut de toute façon pas comparer deux avions qui ne sont même pas dans la même catégorie. La capacité des deux avions sont si différente. L'A380 a le monopole dans son segment de marché, il n'y a aucun doute là dessus. Toutes les compagnies qui ont besoin de cet avion ne peut acheter que l'A380. La grande intérrogation est sur le nombre de routes qui nécessitent ce type d'avion. En réalité, le marché de l'A380 est très très limité.

vince Membre Inscrit le 17/05/2007 581 messages postés	# 29 juillet 2007 18:01
	Pour le 747 8 I évalution de la surface disponible: sur airliner "A380 has 49% more floor area but only 35% more seats (in 555 seat configuration) than the 747-400" En partant du fait que la surface du 380 est 550 mm on en déduit la surface du 747 400 à 372 mm. Pour avoir le 747 8 il faut ajouter en bas 66.1=36.6 mm En haut je ne connait pas la largeur exacte admettons 4 mètres qui n'augmente que de 4 mètre soit 16 mm La surface utile du 747 8i serait 372+36.6+16=425mm La différence en pourcentage 555-425=130 130/555=0.23 conforme au chiffre de Sevrien! (Message édité par vince le 29/07/2007 18h02)*

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 29 juillet 2007 18:11
	Merci, Vince, pour ce travail minutieux ! Je suis admiratif devant l'assiduité ! Sans ironie ! Oui, .... c'est ce genre d'analyse, aussi, qui permet de relativiser la comparabilité des chiffres ! L'A380 aura toujoiurs des "gisements de progrès" substantiels, dans un bon confort, si les Comptables et Financiers décident de 'peser', en vue de résultats financiers améliorés, ..... le B747-8I, ....beaucoup moins !

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 29 juillet 2007 21:48
	vince a écrit :La différence en pourcentage 555-425=130 130/555=0.23 conforme au chiffre de Sevrien! C'est bien pour ça qu'on dit que ces deux avions ne sont pas dans la même catégorie et ils ne sont pas concurrents. Comparer l'A380 avec le 747-8i est comme comparer un A340-600 contre un A330-300. C'est ridicule.

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