Boeing 747-8
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Rastapopoulos
Inscrit le 02/07/2007 |
# 31 juillet 2007 23:28 | |
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Sauf que le raisonnement post-libéralisation commence à faire son chemin. Que la considération de l'écologie prend de plus en plus d'importance avec la question de savoir si on multiplie à l'infini les petites capacités ou si on revient à davantage de capacités sachant que les hubs seront de mieux en mieux desservis par des transports rapides. Tiens, En Chine, l'aéroport de Shanghai est déjà desservi par un transrapid (train à sustentation magnétique). En Allemagne, à FRA, l'ICE s'arrête dans l'aéroport même. Sans parler de CDG ou de LYS, c'est cela, l'avenir. D'ailleurs, si c'est si inintéressant, pourquoi Boeing s'obstine-t-il encore "à investir à fonds perdus" dans de gros modules genre 747-8 voire dans des super-bi? Pourquoi ne s'en tient-il pas au 787? Si ce n'est pour ne pas lâcher un marché potentiel? |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 1 août 2007 07:38 | |
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L'avnir nous réservé des surprises. Il faut savoir que la consommation de carburant par passager/kilomètres en 787 n'est pas plus important qu'en A380. La question environmentales ne posent pas de problème de passer de grosnavions aux avions de taille moyenne comme le 787. Le 747 en configuration confortable a à peu près 425 passagers. Cet avion est destiné pour remplacer les 747 dont la vague de remplacement arrivera à partir de 2010. Une partie de la flotte actuelle du 747 (il y en a +/- 450) sera remplacée par des modules plus petits comme le 777-300 et le restant oar des modules à peine plus grands comme le 747-8i. Passer d'un avion de 400 place (747-400) à un avion de plus de 500 place comporte un certains nombre de risques. Pourquoi l'investissement dans le 747-8 ne sera pas un fond perdu ? Parce qu'il y a les versions cargo et passager qui se soutiennent mutuellement. Il faut savoir qu'aujourdhui un total de 87 747-8. Il y a 63 747-8F vedus et 24 747-8i vendus. Il faut aussi gardé en tête que la "firm configuration" du 747-8i n'arrivera que cet automne. (Message édité par dupont le 01/08/2007 07h39) |
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Rastapopoulos
Inscrit le 02/07/2007 |
# 1 août 2007 13:09 | |
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C'est justement là que je vois la faille dans votre raisonnment: Pour un A380, il faudra deux 787... Donc conso et émissions bien supérieures du coup. Pour "l'investissement à fonds perdus", je vous provoquais délibérément. Je ferais quand même plusieurs commentaires. Tout d'abord, je rappelle que le 747 date de la fin des années 60. Contemporain du Concorde terrassé en son temps par le choc pétrolier (et le protectionnisme américain mais c'est là un autre débat). Etonnamment, la situation de la capacité était un peu inversée à cette époque là. Peut-être que les compagnies aériennes souhaitent autre chose que du "réchauffé" (sans contester les qualités intrinsèques de l'appareil), sachant que l'innovation est attendue par les passagers (ce n'est pas pour rien que SIA vend les places pour le premier vol aux enchères). Ensuite, je persiste à croire que le marché des très gros porteurs est bien plus important qu'on ne le pense. Il suffit pour cela de regarder la croissance du nombre de passager (les dernières statistiques de l'IATA viennent de sortir), surtout sur les lignes à grand trafic où les avions sont quasi fully booked en permanence. Sans compter un effet de baisse du prix des billets pouvant être obtenu par la masse. Et franchement, même si Boeing donne l'impression de snober cette catégorie, vous pouvez vraiment affirmer que cette compagnie pourra se permettre d'être durablement absente de ce marché? (sachant que par rapport au concept d'aile volante X48B, on parle de capacités à terme de .... 1000 places)! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 1 août 2007 16:46 | |
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Lien : http://www.industrywatch.com/pages/iw2/ ... ;VNC=hnall Boeing Orders in India Expected to Grow As Air Travel Expands Chicago Tribune, 2007-07-31 By Bloomberg News Boeing Co. on Monday raised its 20-year sales outlook for India as demand for transporting people grows in the world's second-most populous nation. India is expected to buy as many as 911 new passenger planes worth $86 billion by 2027, Chicago-based Boeing said. That's 6.4 percent more than the forecast for 856 planes until 2026 made by Boeing in August of last year. Economic growth and the start of budget carriers have made air travel more affordable in India. Indian carriers ordered more than 450 planes worth $30 billion in the past four years to capitalize on an annual 25 percent growth in air travel. "There is a direct correlation between gross domestic product growth and the aviation sector," Dinesh Keskar, Boeing's senior vice president of sales for South and Southeast Asia, said in New Delhi. "As more and more people fly, the growth will be phenomenal." ------------- dupont, .... êtes-vous en train de faire de la discrimination ? Puisque ytout le monde, y comris les Américains, et, notamment Boeing, semble être d'accord avec le "phénomène de la croissance de l'économie indienne", serait vous en train d'impliquer que : -- -- cela ne peut être ni vrai ni admisssible, parce que les Indiens ne vous ont pas demandé votre permission, -- ou, comme un ex-Ministre, Thierry BRETON, ce genre de phénomène ne serait pas en conformité avec la 'Grammaire des Affaires de l'Economie et de la Finance' selon l'évangile dudit ex-Ministre, -- ou tout simplment que les retombées de ce genre de phénomène économique sont ouvertes et légitimes pour Boeing, mais non pas pour Airbus ? S'agit-il d'une discrimination en faveur de Boeing mais non pas d'Airbus ? Cependant, dupont, .. nous savons tous que ce qui est Suace pour l'Oie doit, aussi, être Sauce pour le Jars ! ----------- India's economy expanded 9.4 percent in the 12 months ended March 31, the most since 1989, and could grow 8.5 percent in 2007, a pace surpassed only by China among the world's largest economies, according to the Organization for Economic Cooperation and Development. Wow ! A 1 percent rise in India's gross domestic product should translate into a 2 percent increase in air traffic, according to a June report by Ernst & Young LLP. Wow ! The number of passengers climbed 24 percent, to 73.4 million, in the fiscal year ended March 31, 2006, according to India's civil aviation ministry. It probably grew to 86.8 million, including 60.9 million domestic passengers, in the 12 months ended March 31, 2007, the ministry said. Wow ! .......... Demand for air travel ...to grow about 20 percent a year in the next four to five years, .......Indian carriers will buy 757 of the 911 planes to meet growing demand for air travel ... & the remainder to replace current planes... The forecast for the 911 planes includes demand for 674 single-aisle planes, such as the Boeing 737 and Airbus A320, he said. ..... ...demand for as many as 173 twin-aisle planes, such as the Boeing 787 and Airbus A350,..... Indian carriers will purchase nine larger airplanes, such as the Boeing 747 and the Airbus A380, in the next 20 years, he said. A boire & à manger pour Boeing & Airbus, dupont ! (Message édité par sevrien le 01/08/2007 16h49) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 5 août 2007 10:09 | |
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Il faut d'abord que l'Inde améliore leur infrastructure aéroportuaire. En Inde une augmentation de traffic aérien sans une amélioration de l'infrastructure va tout droit vers le désastre. Il n'y a pas que les aéroports qui sont à améliorer, il y a aussi tous leurs moyen dans le Air Traffic Management qui doivent être renforcés. Sans compter qu'il va falloir qu'il forme le personnel, aussi bien les équipages que les équipes au sol. Il faut aussi qu'ils paient mieux leur personnel s'ils veulent les garder en Inde car emirates, Qatar, et Saudian ont ausi besoin de personnel. Il ne suffit pas d'acheter des avion pour construire une bonne industrie de transport aérien. Il y a aussi tout ce qu'il y a autour. De ce coté là, l'Inde n'est pas encore prête. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 5 août 2007 17:29 | |
| Ou voulez-vous en venir, dupont ? Encore une déviation du débat ? | ||
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 5 août 2007 17:43 | |
Qui veut débattre avec vous ? Franchement ..  |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 5 août 2007 19:01 | |
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Le marché de très gros porter est très limité. Il est vrai qu'on ne connaitra la vrai réponse que dans quelques années. Si on voit la tendance, la taille des avions converge vers des tailles autour de 200 à 400 places. Très peu de routes ont besoin des avions de plus de 500 places. Même ces routes là n'ont pas absolument besoin d'avions de plus de 500 places. Ceci veut dire que ces routes peuvent très bien être desservies par des avions de taille inférieure mais avec une meilleur organisation et une meilleur coordination avec d'autres aéroports. L'A380 restera l'avion le plus gros du monde. Il fera même parti de l'histoire de l'aviation en tant que le dernier des dinosaures de la pensée pré-libéralisation. |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 5 août 2007 21:14 | |
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Une petite lecture. L'article date de juin 2007, c'est "vieux" dirait mr sevrien. Cela vaut e coup de le relire. Airbus A380 v Boeing 747: how they stack up (Message édité par dupont le 05/08/2007 21h42) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 5 août 2007 21:50 | |
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Je cite l'extrait choisi par dupont : -- However, Boeing may own a key advantage in the battle for passenger aircraft sales. With freighter sales accounting for the bulk of 747-8 demand, Boeing can live with a modest showing in the passenger market that still does damage to Airbus campaigns for the A380. ------ Ceci confirme ce que j'ai toujours dit et écrit, pendant des années, depuis bien avant mon appartenance à ce Forum, et je ne suis pas le seul : -- "Il (le B747-8I) n'a jamais été qu'un concurrent "spoiler" de l'A380, de toutes façons ! ...." --- C'est la preuve que dupont devrait cesser d'essayer de nous convaincre que le B747-8I ne soit pas un concurrent de l'A380 ! Dupont a beaucoup de mal a comprendre ce que c'est que la concurrence, telle que réellment 'jouée' ou 'constatée' dans le marché ! -- dupont, qui ne fait que balancer des commentaires péremptoires, et avis infondés, non étayés & sans analyses, ose parler de débat ! Lui, qui ne fait que fuir ou dévier le débat ! Un comble ! -- dupont, vous n'êtes vraiment pas crédible ! Vous êtes incohérent & inconséquent ! (Message édité par sevrien le 05/08/2007 21h51) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 5 août 2007 21:58 | |
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Le 747-8i n'est pas le concurrent de l'A350. Un avion qui fat à peine 450 places n'est pas le concurrent d'un avion qui fait 550 places. Par contre, il est évident que très peu de compagnies aériennes ont besoin d'avoir un avion de 550 places. Ceci montre tout simplement que le segment de marché de plus de 500 places est quasi inexistant. La réalité est que des avions de 450 places suffisent largement. Voilà ce que cela veut dire. Je répète donc qu'n aucun cas le 747-8i est le concurrent de l'A380. L'A380 a le monopole absolu dans son segment de marché, un marché qui est quasi inexistant. Le 747-8i se trouve dans un segment de marché bien particulier, un segment des avions de taille bien en-dessous de l'A380 mais bien au-dessus du 777-300ER. (Message édité par dupont le 05/08/2007 21h58) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 5 août 2007 21:59 | |
| En gros, l'A380 est tout seul sur son segment de marché. Mais manque de bol c'est un marché en voie de disparition. | ||
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 5 août 2007 22:37 | |
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JE pene que ton analyse est à la hauteur de toutes les bourdes que tu diffuse. Si boeing est en retard sur se secteur ces aussi a cause de l'investisment du 777 et 787 qui ne sont toujours pas rentabilisé. C'est pour cela qu'aujourd'hui il veulent faire du neuf avec du vieux 747-400 747.8I d'ailleur le 747.8 a plus de chance de finir en cargo. Je m'arrete car les autres vont en mettre une couche bye  |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 5 août 2007 22:48 | |
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Je répète : "Il (le B747-8I) n'a jamais été qu'un concurrent "spoiler" de l'A380, de toutes façons ! ...." ---------- Puis, qu'est-ce que c'est que cette histoire ; -- "Le 747-8i n'est pas le concurrent de l'A350. Un avion qui fat à peine 450 places n'est pas le concurrent d'un avion qui fait 550 places". Depuis quand, l'A350 (d'origine ou XWB) a-t-il eu vocation à transporter 550 passagers ? Et dupont, visiblement, a encore un problème avec le temps ! Aussi, le nouveau standard de Config. 3 classes du B747-8I n'est point 450 places, mais 405 ou 410 max ! (Message édité par sevrien le 18/10/2007 14h58) |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 5 août 2007 22:57 | |
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salut sevrien je suis aller voir le site airbus et je voudrais savoir ou tu as vus la capacité du 350-1000. http://www.airbus.com/store/mm_reposito ... wb/airbus/ sur cette adresse le 350-1000 peut aller jusqu'a 350. |
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