Boeing 747-8

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vince Membre Inscrit le 17/05/2007 581 messages postés	# 8 août 2007 17:18
	sevrien a écrit : dupont a écrit :Il est bien connu que le rapport masse à vide/passagers de l'A380 n'est pas compétitif par rapport aux autres avions. Bien connu de qui? Donnez-nous tous les éléments, dupont , et faites une analyse pertinente à l'appui, ... vous ! Pas lightweight ! ! Même en considérant les différentes surfaces disponible et non pas les chiffres avancés par boeing il semble que le 380 est assez lourd. Même si on compte 425 passagers pour le 747 8 ce qui doit être sa vrais valeur il fait nettement moins d'une demie tonne par passager 187/425=0.44 Alors que le 380 276/555=0.49 Mais dans la consommation l'aérodynamisme rentre aussi en compte plus favorable pour un gros avion (en comptant par passager). Cependant avec 25 % de composite on aurait pu s'attendre à un meilleur résultat. (Message édité par vince le 08/08/2007 17h32)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 8 août 2007 17:28
	Tout-à-fait mr vince. A380 est un avion gros et lourd. On parle beaucoup du fait qu'éventuellement l'aérodynamique de l'A380 est bonne. Mais si on y pense bien, la partie "aérodynamique" la plus importante c'est bien les ailes, n'est ce pas ? Or, on sait tous ici, à part peut être mr sevrien, que la voilure du 747-8i est toute nouvelle. Ce sera une voilure qui intégrera les connaissances acquises pendant le développement du 787. Donc, avec un peut de chance, 747-8i va avoir une aérodynamique qui ne sera pas mauvaise du tout. On ne sait pas encore, mais on peut supposer que les essais de soufflerie donneraient quelques éléments nouveaux. Il faut attendre la "firm configuration" cet automne pour en savoir plus. On peut dire que le poids du 747-8i est bon. on peut supposer que l'aérodynamique du 747-8i ne sera pas mauvaise et puis on sait que le GEnx n'est pas trop mal. Quel genre de conclusion peut on tirer ?

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 8 août 2007 19:40
	dupont a écrit :Quel genre de conclusion peut on tirer ? B747-8I, médiocre et vieille solution, se vendra moins bien que les B747-8F, .. qui sera une fabuleuse machine ! Le B747-8I n' jamais été qu'une tentative de concurrent "spoiler" de l'A380-800, -- après que son rôle d'être concurrent de l'A380-700, -- qui, de la décision d'Airbus n'a jamais vu et ne verra jamais le jour. Privé de cible à peu près naturelle, Boeing lui a organisé le rôle de "spoiler" anti-A380-800 !

vince Membre Inscrit le 17/05/2007 581 messages postés	# 8 août 2007 21:47
	dupont a écrit :Tout-à-fait mr vince. A380 est un avion gros et lourd. On parle beaucoup du fait qu'éventuellement l'aérodynamique de l'A380 est bonne. Mais si on y pense bien, la partie "aérodynamique" la plus importante c'est bien les ailes, n'est ce pas ? Or, on sait tous ici, à part peut être mr sevrien, que la voilure du 747-8i est toute nouvelle. Ce sera une voilure qui intégrera les connaissances acquises pendant le développement du 787. Donc, avec un peut de chance, 747-8i va avoir une aérodynamique qui ne sera pas mauvaise du tout. On ne sait pas encore, mais on peut supposer que les essais de soufflerie donneraient quelques éléments nouveaux. Il faut attendre la "firm configuration" cet automne pour en savoir plus. On peut dire que le poids du 747-8i est bon. on peut supposer que l'aérodynamique du 747-8i ne sera pas mauvaise et puis on sait que le GEnx n'est pas trop mal. Quel genre de conclusion peut on tirer ? D'aprés les capacités en carburants (sur wikipedia pas des docments officiels) il semble que les niveaux de cosommation soit trés proches. L'aérodynamique du 380 doit être meilleure. On peut noter aussi que l'entretien du 380 devrait être moins cher il n'a que 4 moteurs et plus de passager.

LightWeight Membre Inscrit le 28/12/2006 2 773 messages postés	# 8 août 2007 21:52
	dupont a écrit :Tout-à-fait mr vince. A380 est un avion gros et lourd. On parle beaucoup du fait qu'éventuellement l'aérodynamique de l'A380 est bonne. Mais si on y pense bien, la partie "aérodynamique" la plus importante c'est bien les ailes, n'est ce pas ? Or, on sait tous ici, à part peut être mr sevrien, que la voilure du 747-8i est toute nouvelle. Ce sera une voilure qui intégrera les connaissances acquises pendant le développement du 787. Donc, avec un peut de chance, 747-8i va avoir une aérodynamique qui ne sera pas mauvaise du tout. On ne sait pas encore, mais on peut supposer que les essais de soufflerie donneraient quelques éléments nouveaux. Il faut attendre la "firm configuration" cet automne pour en savoir plus. On peut dire que le poids du 747-8i est bon. on peut supposer que l'aérodynamique du 747-8i ne sera pas mauvaise et puis on sait que le GEnx n'est pas trop mal. Quel genre de conclusion peut on tirer ? Oui, il faut attendre comme je l' ai déjà dit, pour avoir la certitude que le 747-8i emportera une soixantaine de t de kéro en moins, ainsi que 80t de structure en moins, pour faire la même distance à la même vitesse avec à peine 10 à 15% de passagers en moins.....

sihuapilapa Membre Inscrit le 07/02/2006 591 messages postés	# 8 août 2007 22:07
	LightWeight a écrit : dupont a écrit :Tout-à-fait mr vince. A380 est un avion gros et lourd. On parle beaucoup du fait qu'éventuellement l'aérodynamique de l'A380 est bonne. Mais si on y pense bien, la partie "aérodynamique" la plus importante c'est bien les ailes, n'est ce pas ? Or, on sait tous ici, à part peut être mr sevrien, que la voilure du 747-8i est toute nouvelle. Ce sera une voilure qui intégrera les connaissances acquises pendant le développement du 787. Donc, avec un peut de chance, 747-8i va avoir une aérodynamique qui ne sera pas mauvaise du tout. On ne sait pas encore, mais on peut supposer que les essais de soufflerie donneraient quelques éléments nouveaux. Il faut attendre la "firm configuration" cet automne pour en savoir plus. On peut dire que le poids du 747-8i est bon. on peut supposer que l'aérodynamique du 747-8i ne sera pas mauvaise et puis on sait que le GEnx n'est pas trop mal. Quel genre de conclusion peut on tirer ? Oui, il faut attendre comme je l' ai déjà dit, pour avoir la certitude que le 747-8i emportera une soixantaine de t de kéro en moins, ainsi que 80t de structure en moins, pour faire la même distance à la même vitesse avec à peine 10 à 15% de passagers en moins..... La masse structurelle croit plus vite que la masse marchande, c'est une donnee incontournable, sans compter que pour faire voler cette masse il faut du carburant, et du carburant pour transporter le carburant, on apppellle cela un cercle vicieux. Il ya un prix a payer pour voler loin avec un espace vital plus important, tout est affaire de compromis, sans compter que l'on resonne toujours a 100% de remplissage. Pour exemple le WE dernier entre JFK et CDG seulement 11 pax en Affaires et zero en First sur un 773, un A380 avec le meme coef de remplissage et c'est la faillite assuree pour une companie ...

vince Membre Inscrit le 17/05/2007 581 messages postés	# 8 août 2007 22:20
	LightWeight a écrit : dupont a écrit :Tout-à-fait mr vince. A380 est un avion gros et lourd. On parle beaucoup du fait qu'éventuellement l'aérodynamique de l'A380 est bonne. Mais si on y pense bien, la partie "aérodynamique" la plus importante c'est bien les ailes, n'est ce pas ? Or, on sait tous ici, à part peut être mr sevrien, que la voilure du 747-8i est toute nouvelle. Ce sera une voilure qui intégrera les connaissances acquises pendant le développement du 787. Donc, avec un peut de chance, 747-8i va avoir une aérodynamique qui ne sera pas mauvaise du tout. On ne sait pas encore, mais on peut supposer que les essais de soufflerie donneraient quelques éléments nouveaux. Il faut attendre la "firm configuration" cet automne pour en savoir plus. On peut dire que le poids du 747-8i est bon. on peut supposer que l'aérodynamique du 747-8i ne sera pas mauvaise et puis on sait que le GEnx n'est pas trop mal. Quel genre de conclusion peut on tirer ? Oui, il faut attendre comme je l' ai déjà dit, pour avoir la certitude que le 747-8i emportera une soixantaine de t de kéro en moins, ainsi que 80t de structure en moins, pour faire la même distance à la même vitesse avec à peine 10 à 15% de passagers en moins..... 23% en moins déja dit

LightWeight Membre Inscrit le 28/12/2006 2 773 messages postés	# 8 août 2007 22:28
	550 pax certifié sur les premiers 747 sur le seul pont principal, 640 sur les -300 et 400, 740 sur le -8, contre 845

vince Membre Inscrit le 17/05/2007 581 messages postés	# 8 août 2007 22:51
	LightWeight a écrit :550 pax certifié sur les premiers 747 sur le seul pont principal, 640 sur les -300 et 400, 740 sur le -8, contre 845 Les passagers sont mieux à 845 dans le 380 qu'a 640 dans le 747 d'aprés ce que j'ai compris au vu de la surface disponible.

LightWeight Membre Inscrit le 28/12/2006 2 773 messages postés	# 8 août 2007 23:02
	sihuapilapa a écrit : LightWeight a écrit : dupont a écrit :Tout-à-fait mr vince. A380 est un avion gros et lourd. On parle beaucoup du fait qu'éventuellement l'aérodynamique de l'A380 est bonne. Mais si on y pense bien, la partie "aérodynamique" la plus importante c'est bien les ailes, n'est ce pas ? Or, on sait tous ici, à part peut être mr sevrien, que la voilure du 747-8i est toute nouvelle. Ce sera une voilure qui intégrera les connaissances acquises pendant le développement du 787. Donc, avec un peut de chance, 747-8i va avoir une aérodynamique qui ne sera pas mauvaise du tout. On ne sait pas encore, mais on peut supposer que les essais de soufflerie donneraient quelques éléments nouveaux. Il faut attendre la "firm configuration" cet automne pour en savoir plus. On peut dire que le poids du 747-8i est bon. on peut supposer que l'aérodynamique du 747-8i ne sera pas mauvaise et puis on sait que le GEnx n'est pas trop mal. Quel genre de conclusion peut on tirer ? Oui, il faut attendre comme je l' ai déjà dit, pour avoir la certitude que le 747-8i emportera une soixantaine de t de kéro en moins, ainsi que 80t de structure en moins, pour faire la même distance à la même vitesse avec à peine 10 à 15% de passagers en moins..... La masse structurelle croit plus vite que la masse marchande, c'est une donnee incontournable, sans compter que pour faire voler cette masse il faut du carburant, et du carburant pour transporter le carburant, on apppellle cela un cercle vicieux. Il ya un prix a payer pour voler loin avec un espace vital plus important, tout est affaire de compromis, sans compter que l'on resonne toujours a 100% de remplissage. Pour exemple le WE dernier entre JFK et CDG seulement 11 pax en Affaires et zero en First sur un 773, un A380 avec le meme coef de remplissage et c'est la faillite assuree pour une companie ... Oui, c' est ce qui m' avait fait demander à l' ancien directeur du programme A380 la raison d' une si grande voilure (845m²) pour décoller 600t ( 620 maxi m' a-t-il précisé, "nous n' avons pas l' intention d' aller au delà"). 730m² suffisent pourtant avec une voilure type 747 agrandie. L' une des raisons principale m' a-t-il dit est de ne pas nous retrouver dans la situation du 310 il y a 20 ans, avec sa petite voilure relativement au 767. C' est vrai sauf que ce n' est pas demain qu' il y aura un besoin pour un 380 de bien plus de 80 m de long (pour arriver aux 720t). Ce besoin arriverait-il dans 10 ans? Une aile volante arrivera pour faire le travail avec une masse au décollage de l' ordre de celle du 747-8i... Une si grande voilure ne se justifie pas...

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 8 août 2007 23:11
	j'ai pris une fois le 747 en config 640 de la compagnie japonnaise ANA ont avez l'impression d'etre dans une boite à sardine pas du tout fait pour les europeens ou americain. J'ai vue les photo de l'A380 meme à 900 personnes ont seras mieux que dans un 747-8

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 9 août 2007 00:07
	LightWeight a écrit :Oui, c' est ce qui m' avait fait demander à l' ancien directeur du programme A380 la raison d' une si grande voilure (845m²) pour décoller 600t ( 620 maxi m' a-t-il précisé, "nous n' avons pas l' intention d' aller au delà"). 730m² suffisent pourtant avec une voilure type 747 agrandie. L' une des raisons principale m' a-t-il dit est de ne pas nous retrouver dans la situation du 310 il y a 20 ans, avec sa petite voilure relativement au 767. C' est vrai sauf que ce n' est pas demain qu' il y aura un besoin pour un 380 de bien plus de 80 m de long (pour arriver aux 720t). Ce besoin arriverait-il dans 10 ans? Une aile volante arrivera pour faire le travail avec une masse au décollage de l' ordre de celle du 747-8i... Une si grande voilure ne se justifie pas... Un si gros avion avecc une si grande voilure pour un si petit marché ...

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 9 août 2007 00:10
	Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... and-a.html DATE:08/08/07 SOURCE:Flight International Guggenheim signs for additional Boeing 747-8Fs and a 777F By Max Kingsley-Jones The undisclosed customer that placed orders for two Boeing 747-8 Freighters and a 777F in July is understood to be Guggenheim Aviation Partners. The US leasing company ordered four 747-8Fs and three 777Fs last year. The deals included options for two 747-8Fs and one 777F. Industry sources say Guggenheim has exercised its options, boosting its orders to six 747-8Fs and four 777Fs. Guggenheim declines to comment on the status of its Boeing orderbook ------------------- Comme je l'ai dit :B747-8F :machine fabuleuse ! B747-8I, ... avion de ligne médicore ! Il n'est pas exclu que LHA annule ses B747-8I, par transformation en -8F !

LightWeight Membre Inscrit le 28/12/2006 2 773 messages postés	# 9 août 2007 08:03
	En vertu de quel principe jamais énoncé, la version cargo d' un avion serait très efficace et sa version passager très médiocre? Les gains de masse et de consommation sont les mêmes que l' on transporte des caisses ou des passagers. Seule la distance franchissable diminue sur les cargos dès qu' ils transportent une charge supérieure à la masse des passagers, ce qui est généralement le cas. L' A380F emportant 150t de fret (3x sa charge de passagers type, laisse 100t de kéro dans les cuves s' il décolle à la même masse. Idem pour le 747-8F avec des masses légèrement inférieures....

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 9 août 2007 09:35
	LightWeight a écrit :En vertu de quel principe jamais énoncé, la version cargo d' un avion serait très efficace et sa version passager très médiocre? Les gains de masse et de consommation sont les mêmes que l' on transporte des caisses ou des passagers. Seule la distance franchissable diminue sur les cargos dès qu' ils transportent une charge supérieure à la masse des passagers, ce qui est généralement le cas. L' A380F emportant 150t de fret (3x sa charge de passagers type, laisse 100t de kéro dans les cuves s' il décolle à la même masse. Idem pour le 747-8F avec des masses légèrement inférieures.... C'est le marché qui décide ! Je parle de la "sales performance" dans le marché, "the market place", ... là où le B747-8I ne se vend pas (oh ! il s'en vendra encore quelques unités, pour jouer son rôle de "spoiler anti-A380", mais seulement à des Cies. 'aux ordres', ... des USA / Boeing!). Mais le B747-8F continuera à se vendre bien ! Dans ma rédaction, j'aurais dû dire, "...à performance commerciale médiocre,.. en terme de prises de commandes" ! C'est rectifié ! Mais tout le monde avait compris ! (Message édité par sevrien le 09/08/2007 09h39)

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