Boeing 747-8

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dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 9 août 2007 09:42
	Doit on demander aussi, "En vertu de quel principe jamais énoncé, la version passager d'un avion serait très efficace alors que sa version cargo est très médiocre?"

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 9 août 2007 10:22
	sevrien a écrit :C'est le marché qui décide ! Je parle de la "sales performance" dans le marché, "the market place", ... là où le B747-8I ne se vend pas (oh ! il s'en vendra encore quelques unités, pour jouer son rôle de "spoiler anti-A380", mais seulement à des Cies. 'aux ordres', ... des USA / Boeing!). Comme Lufthansa qui est "aux ordres" des USA ? La réalité est que le marché de plus de 400 places, et à fortiori plus de 500 places, est un petit marché. On estime que ce marché là ne presente que moins de 10% de la valeur de toutes les livraisons des avions de plus de 200 places. Comme on sait que le marché des plus de 500 places est encore plus petit que le marché des 400-500 places, on peut déduire facilement la taille du maché de plus de 500 places. C'est aussi simple que ça. Le 747-8i n'est pas un "spoiler" mais c'est un avion qui correspond bien au marché. Il faut aussi garder en tête que la première vague de remplacement du 747-400 n'arrivera qu'en 2009/2010. Il ne faut pas non plus espérer grande chose pour ces remplacement car une bonne partie des 747-400 sera remplacée par des 777-300ER, le restant sera remplacé par un avion légèrement plus gros comme le 747-8i. Le temps nous dira que le 747-8i se vendra en plus grand nombre que l'A380. (Message édité par dupont le 09/08/2007 10h23)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 9 août 2007 10:28
	dupont a écrit :Doit on demander aussi, "En vertu de quel principe jamais énoncé, la version passager d'un avion serait très efficace alors que sa version cargo est très médiocre?" Ce n'est pas le sujet ! Vous oubliez, dupont, que, dans le feed-back de toutes les Cies. consultées, et malgré tout le "hype" qui a entouré les 'effortsmarketing' de votre héros, Randy BASELER, dans les media, l'accent fut mis sur le B747-8F, pour Cathay & LHA, position pour laquelle Boeing avait admirablment "taken on ownership"/ 'pris à bras le corps adoptée et poursuivie'. Les performances remarquables de Boeing ont été de : -- masquer cette réalité pendant longtemps, avec son 'hype' sur les merveilleux aménagements destinés à la couronne de l'appareil, ...etc.,...... dont aucune Cie. n'a voulu ; -- réussir à concilier les positions / besoins en "freighter" de Cathay & LHA, qui ont commencé comme étant diamétralement opposés ! Réussite d'autant plus remarquableque, à peine présentée / 'offerte', la version -8F a été commandé 'ferme' par Cargolux, ainsi que par une Cie. japonaise ! Pour la version -8I, c'est une autre histoire de "spoiler" qui cherche sa voie ! Attendez de voir si une Cie. japoniase choisit l'A380 ! ANA, par exemple. ANA pourra bien dire à Boeing qu'il a 'déjà donné' en lançant le B787 ! Et il ne va sans dout pas se gêner, le moment venu, tout comme il ne s'est pas gêne de larguer GE pour la motorisation des ses B787, en faveur de RR Trent 1000 ! Comme BA, ANA a vécu l'horreur du GE90 de base, avec les premiers B77-200 ! (Message édité par sevrien le 09/08/2007 10h29)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 9 août 2007 11:49
	mr sevrien, on sait depuis longtemps que le 747-8i vise le marché de remplacement du 747-400. La première vague de remplacement du 747-40 arrive vers 2009/2010. Une bonne partie de ces 747-400 sera remplacée par des modules plus petits comme le 777-300ER et le reste sera remplacé par des module un peu plus grands comme le 747-8i Il y a très peu de route dans le monde qui nécessitent des avions de plus de 500 places. D'ailleurs ce n'est pas étonnant que Virgin, Etihad et ILFC ont tous repoussé la livraison de leur A380 vers 2013. Ils doivent avoir envie de se donner le temps de réflexion avant de prendre les avions ou carrément les annuler.

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 9 août 2007 11:55
	Virgin Defers Airbus A380 Delivery By 4 Years ILFC to defer its Airbus A380 order Etihad and Airbus have agreed to defer the delivery of the A380s until 2013

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 9 août 2007 16:44
	dupont a écrit :Virgin Defers Airbus A380 Delivery By 4 Years ILFC to defer its Airbus A380 order Etihad and Airbus have agreed to defer the delivery of the A380s until 2013 Donnez les raisons,dupont, et expliquer : (i) que "deferral" n'est pas annulation ; (ii) pourquoi Virgin ne peut pas faire une annulation sèche ; (iii) le cas spécial d'Etihad, qui avait fait le deal assez original de prendre 4 prototypes, qui a changé de CEO, et, conformément à la demande de son nouveau CEO, commande d'autres avions plus tôt, y compris des A340-600HGW, et des A330 (y compris la version 'F'), tout en s'engageant à prendre ses commandes d'A380, plus tard, mais .. des "new build",... apparemment avec une rengociation du prix (vers le haut), sans compensations recherchées auprès d'Airbus, puisque tout cela est à lademande du client Etihad ! Honnêteté intellectuelle, dupont ? Mon oeil! Simple observateur ? Mon oeil

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 9 août 2007 16:51
	Très peu des B747 seront remplacés par des B747-8I, sauf par les Cies. "aux ordres....", ou ayant désespérement besoin de financement GECAS ! D'autres seront 'remplacés' par des A380, dans le but 'combiné' de remplacement-expansion-modernisation(surtout celle-ci ; pas de technologie rechauudée des années 1960 ! ) . D'autres céderont la place à des Super-bi ! B747-8I sera toujours entâché par l'aspect "spoiler" ! C'est comme ça !

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 9 août 2007 16:56
	dupont a écrit : sevrien a écrit :C'est le marché qui décide ! Je parle de la "sales performance" dans le marché, "the market place", ... là où le B747-8I ne se vend pas (oh ! il s'en vendra encore quelques unités, pour jouer son rôle de "spoiler anti-A380", mais seulement à des Cies. 'aux ordres', ... des USA / Boeing!). Comme Lufthansa qui est "aux ordres" des USA ? La réalité est que le marché de plus de 400 places, et à fortiori plus de 500 places, est un petit marché. On estime que ce marché là ne presente que moins de 10% de la valeur de toutes les livraisons des avions de plus de 200 places. Comme on sait que le marché des plus de 500 places est encore plus petit que le marché des 400-500 places, on peut déduire facilement la taille du maché de plus de 500 places. C'est aussi simple que ça. Le 747-8i n'est pas un "spoiler" mais c'est un avion qui correspond bien au marché. Il faut aussi garder en tête que la première vague de remplacement du 747-400 n'arrivera qu'en 2009/2010. Il ne faut pas non plus espérer grande chose pour ces remplacement car une bonne partie des 747-400 sera remplacée par des 777-300ER, le restant sera remplacé par un avion légèrement plus gros comme le 747-8i. Le temps nous dira que le 747-8i se vendra en plus grand nombre que l'A380. (Message édité par dupont le 09/08/2007 10h23) Il n'est pas exclu que LHA annule ses commandes de B747-8I, par transformation en B747-8F ! Quand il sera visible que le B777-300ER n'aura pas de 2ème fournée, pour les raisons déjà indiqués, et que l'A380 sera en train d'accumuler ses livraisons et sa 'visibilité en exploitation commerciale', il faudre un Super-bi, pour remplacer et le B777-300ER et le B747-8I ! (Message édité par sevrien le 09/08/2007 23h27)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 9 août 2007 17:43
	sevrien a écrit : dupont a écrit :Virgin Defers Airbus A380 Delivery By 4 Years ILFC to defer its Airbus A380 order Etihad and Airbus have agreed to defer the delivery of the A380s until 2013 Donnez les raisons,dupont, et expliquer : (i) que "deferral" n'est pas annulation ; (ii) pourquoi Virgin ne peut pas faire une annulation sèche ; (iii) le cas spécial d'Etihad, qui avait fait le deal assez original de prendre 4 prototypes, qui a changé de CEO, et, conformément à la demande de son nouveau CEO, commande d'autres avions plus tôt, y compris des A340-600HGW, et des A330 (y compris la version 'F'), tout en s'engageant à prendre ses commandes d'A380, plus tard, mais .. des "new build",... apparemment avec une rengociation du prix (vers le haut), sans compensations recherchées auprès d'Airbus, puisque tout cela est à lademande du client Etihad ! Honnêteté intellectuelle, dupont ? Mon oeil! Simple observateur ? Mon oeil Un client qui achète des avions à 300 millions de dollar pièce et après une étude très approfondie et tout d'un coup il dit, "Finalement on reporte la livraison de quatre ans." La vérité est que le marché pour des avions de 500 places est quasiment inexistant. Un "deferral" est juste une question pour gagner du temps. Finalement peut être cela se traduira par des annulations.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 9 août 2007 18:32
	dupont a écrit : sevrien a écrit : dupont a écrit :Virgin Defers Airbus A380 Delivery By 4 Years ILFC to defer its Airbus A380 order Etihad and Airbus have agreed to defer the delivery of the A380s until 2013 Donnez les raisons,dupont, et expliquer : (i) que "deferral" n'est pas annulation ; (ii) pourquoi Virgin ne peut pas faire une annulation sèche ; (iii) le cas spécial d'Etihad, qui avait fait le deal assez original de prendre 4 prototypes, qui a changé de CEO, et, conformément à la demande de son nouveau CEO, commande d'autres avions plus tôt, y compris des A340-600HGW, et des A330 (y compris la version 'F'), tout en s'engageant à prendre ses commandes d'A380, plus tard, mais .. des "new build",... apparemment avec une rengociation du prix (vers le haut), sans compensations recherchées auprès d'Airbus, puisque tout cela est à lademande du client Etihad ! Honnêteté intellectuelle, dupont ? Mon oeil! Simple observateur ? Mon oeil Un client qui achète des avions à 300 millions de dollar pièce et après une étude très approfondie et tout d'un coup il dit, "Finalement on reporte la livraison de quatre ans." La vérité est que le marché pour des avions de 500 places est quasiment inexistant. Un "deferral" est juste une question pour gagner du temps. Finalement peut être cela se traduira par des annulations. Oui, dupont ! Finalement, vous nous balancez des supputations sans grande importance ! La prose de dupont, en deux phrases, juxtaposées : -- "La vérité est .... -- "Peut-être ... Comme rigueur de raisonnement, c'est quoi ? Aussi, on demande une définition ou l'illustration de la différence entre "deferral" et "annulation". Résultat des courses : on lit un procès d'intention & une supposition ! Voilà la rigueur de dupont ! Anti- Airbus, bien sûr ! L'aviation là dedans ? dupont, comme on l'a déjà dit, "You open your mouth to listen to your own belly rumble! " (Message édité par sevrien le 09/08/2007 18h38)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 9 août 2007 20:47
	sevrien a écrit :(iii) le cas spécial d'Etihad, qui avait fait le deal assez original de prendre 4 prototypes, qui a changé de CEO, et, conformément à la demande de son nouveau CEO, commande d'autres avions plus tôt, y compris des A340-600HGW, et des A330 (y compris la version 'F'), tout en s'engageant à prendre ses commandes d'A380, plus tard, mais .. des "new build",... apparemment avec une rengociation du prix (vers le haut), sans compensations recherchées auprès d'Airbus, puisque tout cela est à lademande du client Etihad ! Honnêteté intellectuelle, dupont ? Mon oeil! Simple observateur ? Mon oeil Il faut bien lire l'article concernant etihad. http://www.flightglobal.com/articles/20 ... order.html The deal features four A340-600s, five A330s and three A330 Freighters and is part of the compensation package agreed between the airline and Airbus over delays to Etihad’s order for four A380s.

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 9 août 2007 21:01
	Le cas de Virgin est encore plus interessant http://news.airwise.com/story/view/1161888234.html Thursday's deferral is the second from Virgin, which said in 2004 it would push back an expected 2006 delivery start until 2007. The plane's wiring woes had since pushed that date back to the end of 2009. La date de livraison a été repoussée une fois de 2006 à 2007, puis le retard aurait repoussé la date jusqu'en 2009. Mais finalement Virgin a choisi d'attendre jusqu'en 2013. Donc, pour Virgin la date de livraison est passée de 2006 à 2013. Pour le planning de la flotte c'est carrément un désastre. La date de livraison du premier A380 de Virgin a été retardée de sept ans !!! (Message édité par dupont le 09/08/2007 21h04)

Thomas80 Membre Inscrit le 11/03/2007 263 messages postés	# 9 août 2007 21:42
	dupont a écrit :Le cas de Virgin est encore plus interessant http://news.airwise.com/story/view/1161888234.html Thursday's deferral is the second from Virgin, which said in 2004 it would push back an expected 2006 delivery start until 2007. The plane's wiring woes had since pushed that date back to the end of 2009. La date de livraison a été repoussée une fois de 2006 à 2007, puis le retard aurait repoussé la date jusqu'en 2009. Mais finalement Virgin a choisi d'attendre jusqu'en 2013. Donc, pour Virgin la date de livraison est passée de 2006 à 2013. Pour le planning de la flotte c'est carrément un désastre. La date de livraison du premier A380 de Virgin a été retardée de sept ans !!! (Message édité par dupont le 09/08/2007 21h04) Peux-être que cela arranger Virgin !?

vince Membre Inscrit le 17/05/2007 581 messages postés	# 9 août 2007 21:52
	Il doit quand même y avoir un élément qui ne plait pas dans le 747 8I. 1 seul client! Le look désué On critique le 330 parceque la cabine n'a pas la même largeur à l'arrière mais la c'est pire c'est l'arrière et l'avant qui sont pas de la même largeur.

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 9 août 2007 22:51
	vince a écrit :Il doit quand même y avoir un élément qui ne plait pas dans le 747 8I. 1 seul client! Le look désué On critique le 330 parceque la cabine n'a pas la même largeur à l'arrière mais la c'est pire c'est l'arrière et l'avant qui sont pas de la même largeur. JE pense que LHU va annuler ces 747-8 et les transformer en CARGO il vont passer commande de 15 nouveau A380 avant fin decembre. Il attend la premiere livraison.

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