Boeing 747-8
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 11 août 2007 19:03 | |
| C'était en 2000 et concernant un 747-X qui allait jusqu'à 530 places. depuis, Boeing s'est rendu compte que le marché de plus de 400 places est en train de diminuer. Le 747-8i est lancé pour combler le trou entre l'A380 et le 777-300ER. | ||
 
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 août 2007 21:45 | |
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Désolé, ceci est faux, dupont, parce qu'incomplet ! Un des problèmes avec l'avion de 525 / 530 places est que,lorsque LHA, notamment, le considérait, le 'contemplait', à une époque où Boeing 'souffrait' sur le plan financier, l'avion devait se limiter à concurrencer l'A380 à 555 places, soit la version A380-800 (A3XX)! L'airframe du B747 ne permettait pas "d'aller chercher" l'Airbus "Stretch" de 650 places (3 classes, Config. Std.). L'A380-700 ("shrink") , de 480 places était considéré par Airbus. Problème : --Boeing avait envie de faire une "évolution" de B747, avec un coût de développment ne dépassant pas US$ 3.5 mds. ; -- les caractéristiques exigées par LHA auraient nécessité un coût de développment de US$ 7.5 à 8.0 mds. Pour de la technologie réchauffée des années 1960, au début du 21-ième siècle, ... cela faisait cher, surtout dans la situation de Boeing,et comptetenu de la perception (déclarée, du moins) de Boeing pour ce marché. ! Dans les circonstances, cela était hors de question, et 'hors de portée' pour les ressources de Boeing, financières et autres ! Mais Boeing ne voulait pas laisser tout ce marché, quel que fût sa dimension, comme un monopole pour Airbus ! D'où le renforcment de l'idée de "spoiler" ! Car, même l'approche vis-à-vis de LHA (et d'autres Cies. aériennes potentiellement intéressées,...à l'époque, et dans le contexte de l'époque), ... était une approche de "me-too-ingaircraft", donc, intrinsèquement de "spoiler" ! Dès la prise de la décision par Boeing d'oublier la version B747-X de 525 / 530 places, la point focal pour la prochaine évolution de ce vénérable B747 fut le B747-8 ! Des notes et papiers, j'en ai ! Le problème fut les moteurs ! A voir ! La cible directe fut l'A380-700 ! B747-8, ou autre libelle, tel que conçu, avec 467 places, serait un redoutable concurrent ! Mais le marché ne croyait pas en la version A380-700 ! Airbus finit par en abandonner l'idée ! Plus de concurrentdirectpour leB747 envisagé. Sans concurrent "head-to-head" sur le marché des Super-Jumbos pour passagers, et compte tenu du désir de Boring de ne pas laisser Airbus seul sur ce marché, la seule possibilité pour lefutur B747-8 fut celle d'un "spoiler competitor" ! Dernière question ! Les moteurs ! Aussi, il fallait restimuler ou maintenir un certain intérêt chez les clients potentiels. Nous connaissons la suite ! Lire les posts. Mais Vince a raison, dupont ! ROUNDHILL n'a jamais nié sa vison stratégique des choses, qui réfléchit ce que j'ai écrit ci-dessus ! Votre version est une fiction, ! C'est une affaire qui est devenue la "official story line " de Randy BASELER et de Boeing, sous l'influence, à une époque, de Randy BASELER ! Malgré votre "hero-worship" pour BASELER, nous ne voyons pas pourquoi vous continuez à vous accrocher à une story-line de circonstance ! Il faut cesser de nier l'évidence, dupont. (Message édité par sevrien le 12/08/2007 08h36) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 11 août 2007 21:51 | |
| Avant que ce stretch voit le jour, le programme A380 sera déjà arrété. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 12 août 2007 00:26 | |
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Le sujet n'est pas le "stretch" del'A380-800 pour faire l'A380-900. Les sujet est que Vince ait raison de maintenir sa ligne 'pertinente' contre votre explication tordue, qui, n'étant qu'une fiction, ne tient pas la route, ! Le B747-8I n'est qu'un"spoiler-competitor" de l'A380 ! (Message édité par sevrien le 12/08/2007 08h30) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 12 août 2007 09:41 | |
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Comme tout le monde sait, le 747-8i vise un marché bien particulier. Ce marché est le marché de remplacement du 747-400. Une partie des 747-40 sera remplacée par des bimoteurs plus petits comme le 777-300ER et une autre partie sera remplacée par des modules à peine plus grands comme le 747-8i. Le 747-8i n'est pas lancé pour autre chose que cela. En particulier il n'est pas là pour créer un nouveau marché. Le cas de l'A380 est un peu différent. L'A380 est lancé, visiblement, pour créer un marché nouveau. Ce marché est un marché de plus de 500 places. L'A380 est du genre nouveau où personne n'a été auparavant. Il est de ce fait le détenteur du monopole absolu dans le segment de marché où il se trouve. La grande question est si ce marché va se développer pendant les années à venir ou si ce marché est vraiment très limité. S'il s'avère que le marché demande ce type d'avion, sans aucun doute Boeing viendra dans ce marché avec un avion nouveau. Si et seulement si ce marché connnait un développement significatif que boeing viendra dans ce segment. Or, il semble que la tendance est à la diminution de taille des avions long-courriers. |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 12 août 2007 10:50 | |
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On peut aussi ajouter que Boeing a toujours veillé à ce qu' aucun élément de sa gamme ne gêne le voisin. L évolution du 777 l' a trop rapproché du 747 qui se devait grossir un minimum pour continuer à exister, pour marquer une différence nette. Quand le 737-200 est arrivé, la production du 727-100 a été arrêtée, il a pu continuer sous la forme 727-200. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 12 août 2007 15:54 | |
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La remarque générale est juste. L'explication avec ces décennies de recul est, tout de même,un peu trop sophistiquée pour l'élimination du B727-100! Le marché manifestait une croissance de 20% (environ) de capacité potentielle, et lademande correspondante ! Et Boeing savait y répondre rapidement ! Aussi, Boeing, qui savait que le HS Trident, qui était, à beaucoup d'égards, un avion bien meilleur que le B727, était en train d'être "tué" par le Gouvernement britannique du jour, en raison des interférences indues et stupides de ce dernier. Au lieu de regarder le marché, ce Gouvt. ne prenait en compte que sa vison étriquée et fausse des besoins de SA compagnie dite "européenne", BEA (British European Airways) ! C'était le moment ou jamais de tuer commercialement le Trident ! Ce qui fut fait ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 12 août 2007 16:07 | |
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Faux! Comme tout lemonde sait, cela n'est une partie de l'histoire. C'est la partie "qui est venue après" ; quand l'histoire a été / dû etre "arrangée", pour donner l'impression que Boeing avait autre-chose en tête qu'un "me-too-ing" aircraft ! Ceci, comme tout le monde sait, n'est que le reflet du travail des "spin doctors", comme Randy BASELER, pour trouver une histoire plausible, pour que Boeing puisse montrer une existence de stratégie dans ses activités de "product development"! Comme dupont a souvent montré, il a un réel problème avec le temps (les époques et contextes) & avec la vraie histoire. Il est bien plus adepte et friand des "story lines" A ce sujet, la vérité est davantage celle avancée par Vince, et dont j'ai esquissé les grandes lignes, ci-dessus, dans mon post d'hier, samedi 11 août, 2007, à 21h45. A la racine, le B747-8I, par la force des choses, n'est qu'un"spoiler-competitor" de l'A380 ! (Message édité par sevrien le 12/08/2007 16h09) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 12 août 2007 16:57 | |
| Exactement, mais en aucun cas il était grossi pour concurrencer l'A380. Vous êtes le premier qui a fait remarquer à ces gens que Boeing veille tout d'abord à sa famille d'avions avant de regarder le concurrent. C'est d'ailleur pour ça que leur famille "wide body" couvre les segments de marché de façon très régulière, sans laisser de trou. Leur offre est continue et cohérente de 200 à 450 places. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 12 août 2007 18:55 | |
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Famille d'avions ? Vous avez dit famille ? Famille , ... chez Boeing, en dehors des B737, ...et le B787, .aujourd'hui,. et le B777, ... avec la mise hors famille de l'excellent B777-200ER, par le B777-300ER, ... ... famille ? Ne nous faites pas rire ! Aussi, le fait que Lightweight soit 'le premier qui ...' ne signifie pas qu'il ait raison ! Il a tout de même certaines vues 'originales', qui ne sont forcément les bonnes ! Mais, étant donné qu'elles sont présentées avec pertinence & courtoisie, sans confrontation futile et stérlie, ou négativité chronique, dupont, elle stimuilent le débat ! C'est d'ailleurs pour ça que leur famille "wide body" couvre les segments de marché de façon très régulière, sans laisser de trou. Leur offre est continue et cohérente de 200 à 450 places.Tout cela ne change pas le point fondamental qui est que, -- malgré toutes les tentatives de 'créer' (comme le "spin doctor") une "story line" qui met en valeur Boeing, là où, en réalité, cette belle cie. s'était égaré, -- le B747-8I n'est qu'un "spoiler -competitor" de l'A380 ! (Message édité par sevrien le 12/08/2007 18h58) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 12 août 2007 20:09 | |
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Oui, mr sevrien, les avions widebody de Boeing est une vraie famille dans la logique de segments de marché. Essayez de trouver la même logique avec les avions d'Airbus. Il y a un gros trou sous les 270 places et u autre entre l'A380 et l'A340-600. Une famille ? Une famille recomposée. |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 12 août 2007 20:11 | |
| Effectivement, quand on met le 747-8i entre l'A340-600 et l'A380 ça fait une famille recomposée. | ||
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 12 août 2007 20:41 | |
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Tout le monde parle de disposition mais d'après tout les info EMIRATES A380 sera en config 490 SIA sera à 555 KIngfischer sera à 800 QUATAR ont parle de 450 AIRFRANCE 600 env ET TOUS SONT DES A380-800 |
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vince
Inscrit le 17/05/2007 |
# 12 août 2007 20:51 | |
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C'est pour cela qu'il faut regarder les surface et non pas le nombre de passager. On en déja parlé . J'avais mis un lien le dessus mais il n'est plus accéssible. On ne peut même pas vraiement parler de config 3 classes car ont peut faire varier les proportions de celles ci. |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 12 août 2007 20:53 | |
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ok je te remercie de ton serieux et de l'info donc dupont n'at toujours rien compris. merci |
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