Boeing 747-8

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LightWeight
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# 12 août 2007 21:26
dupont a écrit :
LightWeight a écrit :On peut aussi ajouter que Boeing a toujours veillé à ce qu' aucun élément de sa gamme ne gêne le voisin.
L évolution du 777 l' a trop rapproché du 747 qui se devait grossir un minimum pour continuer à exister, pour marquer une différence nette.
Quand le 737-200 est arrivé, la production du 727-100 a été arrêtée, il a pu continuer sous la forme 727-200.
Exactement, mais en aucun cas il était grossi pour concurrencer l'A380. Vous êtes le premier qui a fait remarquer à ces gens que Boeing veille tout d'abord à sa famille d'avions avant de regarder le concurrent. C'est d'ailleur pour ça que leur famille "wide body" couvre les segments de marché de façon très régulière, sans laisser de trou. Leur offre est continue et cohérente de 200 à 450 places.
Oui, jusqu' à l' arrêt des 717 et 757, on pouvait même ajouter les narrow bodies pour une gamme complète de 50 à 440t avec un espacement régulier des capacités et des distances franchissables (avec la taille), les 757/767 étant à la charnière avec leurs capacités voisines mais une autonomie de vol très différente....
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sevrien
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# 12 août 2007 22:02
pascal83 a écrit :Tout le monde parle de disposition mais d'après tout les info
EMIRATES A380 sera en config 490
Non : 514 en 3 classes (pour l'Europe, du moins) , 643 en 2 classes pour l'Asie.

pascal83 a écrit :SIA sera à 555
Non : 474, d'ou ce nombre choisi pour les premiers "routr-proving flights".

pascal83 a écrit :Kingfisher sera à 800
Voilà un chiffre évoqué pour sa config. en classe unique.
Si un 'deal' avec le Gouvernement indien résulte en ce chiffre, cela pourrait augurer bien pour Airbus ! Cela pourrait indiquer que le Gouv't. indien a l'intention de ratifier une commande éventuelle d'Air India de 5 ou 10 x A380, à condition que Kingfisher lui laisse quelques années avec le monopole en config. "luxe" / "flagship", avant que Kingfisher ne lui fasse de la concurrence sur A380 !

En retour, et compte tenu l'opération de Kingfisher sur Air Deccan, le Gouvt. indien lui accordera la licence internationale rapidement, et lui permettra d'organiser comme il l'entend la config. des autres gros-porteurs (A340-500, A340-600HGW -- le cas échéant -- , A330, A350-XWB ....).

pascal83 a écrit :QUATAR ont parle de 450
Qatar se positionnera comme SIA, ou entre SIA et Emirates, pour offrir un peu plus de place 'symbolique' aux passagers que le grand rival, Emirates. Entre 450 & 500, ou 475 & 500 !

pascal83 a écrit :AIRFRANCE 600 env
Non, plutôt 500 à 510 en config. std., 3 classes.
S'il s'agit d'une version à config. 2 classes, le chiffre 600 a un sens.

(Message édité par sevrien le 13/08/2007 00h27)
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pascal83
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# 13 août 2007 00:54
merci pour ces precisions surtout pour le marché indien affaire à suivre
Quel compagnie va utilisée la version allonger de a380
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vrausch
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# 13 août 2007 10:33
Ca se précise pour Emirates..

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ental.html
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dupont
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# 13 août 2007 11:34
vrausch a écrit :Ca se précise pour Emirates..

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ental.html
Ce serait dommage de donner les "early slots" du 747-8i à emirates. Si British Airways décidait de prendre des 747-8i, ce serait mieux de voir le 747-8i sous la couleur de BA d'abord.

On espère que emirates ne signe pas si tôt pour le 747-8i.

Ceci dit, si Emirates signe pour le 747-8i, cela prouverait encore une fois que cet avion n'est pas le concurrent de l'A380 mais plutôt son complément.

Je n'aimerais pas que Emirates commande de 747-8i cette année. Mais ce n'est pas moi qui décide de tout ça, donc il est très possible que le deal se fait. Ce qui serait bien est de connaitre d'abord la décision de BA avant d'avoir des commandes d'une (des) autre(s) compagnie(s).


(Message édité par dupont le 13/08/2007 11h43)
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pascal83
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# 13 août 2007 11:53
c'est une possibilite mais pas une commande c'est comme le reste ils faut attendre et connaissant l'emirate
si elle donne la commande 747 airbus aura la commande a350.
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dupont
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# 13 août 2007 12:07
pascal83 a écrit :c'est une possibilite mais pas une commande c'est comme le reste ils faut attendre et connaissant l'emirate
si elle donne la commande 747 airbus aura la commande a350.
Surtout que l'A350 a des moteurs GEnx comme le 747-8i.

Ce n'est pas une distribution de bonbon à la récré.

(Message édité par dupont le 13/08/2007 12h09)
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pascal83
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# 13 août 2007 12:38
tu ne sais toujours pas si GE à dit oui mais je ne pense pas et surtout GE qu'elle resterara a cote d'un marche de +2000 a350 sur 10 ans wink
GE dira oui et fera un nouveau reacteur pour à 350

"je peux de fournir des fraises us"lol
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sevrien
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# 13 août 2007 14:50
dupont a écrit :
pascal83 a écrit :c'est une possibilite mais pas une commande c'est comme le reste ils faut attendre et connaissant l'emirate
si elle donne la commande 747 airbus aura la commande a350.
Surtout que l'A350 a des moteurs GEnx comme le 747-8i.

Ce n'est pas une distribution de bonbon à la récré.

(Message édité par dupont le 13/08/2007 12h09)
Non ! Aucune confirmation de GEnx pour un quelconque modèle d'A350-XWB.
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sevrien
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# 13 août 2007 16:17
vrausch a écrit :Ca se précise pour Emirates..

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ental.html
Salut, Vrausch ! Oui et non.

DATE:13/08/07. SOURCE:Flightglobal.com
Emirates closes on deal for Boeing 747-8 Intercontinental
By Max Kingsley-Jones

Boeing is in discussions with key new potential customers, including Emirates, about 747-8 orders, with the airline understood to be closing on a major deal for the -8 Intercontinental passenger version.

Understood ? Par qui ?
-----------
According to industry sources, Boeing is confident it is close to securing additional airline orders for the 747-8I in the coming months to add to the sole existing deal from Lufthansa for 20 aircraft.

Oui : China Airlines,Taiwan ("aux ordres" deBoeing et des USA!), pour le B747-81 et, Cathay pour le B747-8F !

Emirates, pour -8I ?

----------------

Boeing is in discussions with key new potential customers, including Emirates about the 747-8I

Ce n'est pas la 1ère fois !
-------------
Emirates, which has orders for 10 747-8Fs for its cargo arm, has been in long-running talks with Boeing about a deal for the passenger version.

Although the airline is Airbus's largest customer for the ultra-large Airbus A380 with 47 on order, it has a need for a 400-seater for certain long-haul routes.

47 ? Pas 55 ? Il me semble de plus en plus que cet article est un morceau de bricolage pour 'meubler' les vacances! Rien de substantiel ici! Max K-J semble l'avoir écrit sur une plage d'ANTIGUA, dans des vacances-Club, où l'alcool coule à volonté, pour le forfait de la GB£ symbolique !

Il faut qu'Emirates soit pressé, ....car le Super-bià 410 -420 places va arriver ! Et le B747-8I ne saurait être livré à Emirates qu'en 2011 !

Peut-être Emirates a-t-il envie de faire comme LHA : prendre en -8I, et convertir en -8F après seulement quelques années. Puis Boeing bradera les prix (tarif B747-8F, pour le -81 ! Facile !) Cela pourrait être une solution d'attente !
----------

Chances of an early Emirates 747-8I deal were scuppered last year when the airframer traded range for capacity and stretched the aircraft slightly, as this prevented it from being able to operate Emirates' planned Dubai-Los Angeles route with a viable payload.

Oui !
------------
However, industry sources say that an Emirates 747-8I deal is back on, with the airline in talks for up to 20 aircraft and November's Dubai air show seen as the likely venue for any announcement.

Possible ! Ceci aurait tendance à confirmer l'hypothèse d'une conversion en -8F, comme envisagé par LHA (sauf qu'il n'est pas exclu que LHA abandonne totalement l'idée du -8I, annulant les commandes, par transformation immédiate en -8F).

Emirates serait en mesure de 'tirer' quelques années, pour avoir un Super-bi, d'Airbus ou de Boeing, de 400 à 420 places, ou même d'attendre d'examiner le quadri à l'étude (Chez les motoristes : 440 places, config. 3 classes stde., sur un pont, avec rayon d'action sur > 8,000nm trans-océanique;et jeu égal avec les Super-bi ).

Emirates president Tim Clark, who is understood to be visiting Seattle in the near future, told Flight International, flightglobal.com's sister publication: "We continue to persevere with Boeing on the 747-8I, but it's not as we want it yet."

Bien sûr, Emirates est en train d'utiliser le B747-8I, pour exercer une pression ("pricing pressure") sur Airbus. Boeing ne pourra donner à Emirates ce que celui-ci que si le programme "Weight Rip-Out" reussit !Le GEnx ne peut pas faire seul !

Boeing declines to comment on the status of talks with Emirates,...

Bien sûr, car il n'y a rien de concret ! Loin s'en faut ! C'est Flight International qui a besoin de produire une histoire pour meubler les vacances ! Il n'y a qu'à regarder la réaction de dupont !...

....saying only that it is in "active discussion with approximately 15 airlines worldwide over the 747-8".

Other potential orders for the 747-8 passenger and cargo versions are under discussion with Asian carriers including Cathay Pacific Airways and China Airlines, which both have evaluations under way. The latter is understood to be the closest to a decision, with a deal expected by year-end, while Cathay Pacific is not expected to finalise its plans until early next year.

Oui !

Meanwhile, sources say that the 747-8I is a serious contender at British Airways, where it is head to head with the A380 to replace the airline's older 747-400s.

Oui ! C'est un "Spoiler Competitor" ! Mais chez BA, ils'agit surtout d'utiliser le B747-8I pour faire bassierles prix de l'Airbus A380 !

A decision is expected to be announced in the autumn.

Oui.

(Message édité par sevrien le 13/08/2007 17h08)
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dupont
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# 13 août 2007 16:50
pascal83 a écrit :tu ne sais toujours pas si GE à dit oui mais je ne pense pas et surtout GE qu'elle resterara a cote d'un marche de +2000 a350 sur 10 ans wink
GE dira oui et fera un nouveau reacteur pour à 350

"je peux de fournir des fraises us"lol
J'espère que vous avez compris que le coup de GEnx sur l'A350 était un peu ironique ...
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dupont
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# 13 août 2007 16:56
sevrien a écrit :Meanwhile, sources say that the 747-8I is a serious contender at British Airways, where it is head to head with the A380 to replace the airline's older 747-400s.
Si c'est vraiment pour remplacer les 747-400, le choix parait évident. L'A380 n'a aucune chance. On ne rempalce pas un avion de 400 places par un avions de 550 places.

Si BA disait qu'il leur fallait un avion pour satisfaire une demande du marché qui grossit très vite, l'A380 aurait une petite chance. Or, on sait que la part de marché de BA n'est pas forcément en croissance due à la nouvelle concurrence féroce à Londres (Heathrow, Gatwick etc). Si jamais l'nquête anti-trust des aéroports BAA se poursuit, ça deviendra encore plus difficile pour British Airways.
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sevrien
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# 13 août 2007 17:06
dupont a écrit :Ce serait dommage de donner les "early slots" du 747-8i à emirates.
dupont non plus n'y croit pas ! Aussi, si Emirates commande 20 x B747-8I, il y aura l'abandon de toute notion des 30 à 36 x B777-300ER, dont M. FLANAGAN, avait parlé, quand il avait surement avalé trop d'eau de sa baignoire !
----------
dupont a écrit :Si British Airways décidait de prendre des 747-8i, ce serait mieux de voir le 747-8i sous la couleur de BA d'abord.
Bien vu, dupont! Quand vous abandonnez la propagande, la lucidité revient un peu ! Seulement un peu, parce que BA fait monter les rumeurs et la mayonnaise,pour qu'Airbus lâche encore plus de cadeaux sur le prix !

dupont a écrit :On espère que emirates ne signe pas si tôt pour le 747-8i.
Non, dupont ! Vous et quelques BCL qui connaissez le problème, espérez que Boeing arrivera à répondre aux spécifications voulues par Emirates, pour éviter encore un problème avec les promesses sur la distance franchissable d'un 'nouvel avion' (même s'il s'agit d'un 1960 / '70 réchauffé). Avoir à réduire lesprétentions de distance franchissable, si peu de temps après avoir eule faire sur B787, .. cela commencerait à faire vraiment désordre, surtout si le programme B787 commence à prendre du retard !

dupont a écrit :Ceci dit, si Emirates signe pour le 747-8i, cela prouverait encore une fois que cet avion n'est pas le concurrent de l'A380 mais plutôt son complément.
Non ! Cela prouverait qu'Emirates a trop insisté sur le B777-300ER,
-- pour son besoin en PUC, selon son Business Plan,
-- qui, tout d'un coup, n'est plus foireux pour dupont,...
-- et qu'il faudrait que Boeing entame une nouvelle fournée de B777-300ER (dont Tim CLARK / Emirates est maintenant convaincu qu'il est déjà en état de mort lente), dont le premier exemplaire ne serait pas disponible avant le 3ème trimestre, 2011 au plus tôt !).

dupont a écrit :Je n'aimerais pas que Emirates commande de 747-8i cette année. Mais ce n'est pas moi qui décide de tout ça, .....
Non, dupont! On avait compris !

dupont a écrit :.....donc il est très possible que le deal se fait.
Traduction : dupont essaie de se convaincre !

dupont a écrit :Ce qui serait bien est de connaitre d'abord la décision de BA avant d'avoir des commandes d'une (des) autre(s) compagnie(s).
Evidemment !
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dupont
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# 13 août 2007 17:10
Réserver des "early slots" du 747-8i pour emirates est comme si on donnait de la confiture au cochon. C'est du gâchi. Vraiment !

J'espère que BA décide de les prendre d'abord.

(Message édité par dupont le 13/08/2007 17h11)
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sevrien
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# 13 août 2007 17:51
dupont a écrit :Réserver des "early slots" du 747-8i pour emirates est comme si on donnait de la confiture au cochon. C'est du gâchi. Vraiment !
De votre point de vue, et sur le plan général dans les circonstances, pas facile de vous donner tort ! Vous avez raison !

dupont a écrit :J'espère que BA décide de les prendre d'abord.
Je vous comprends ! Mais cela n'est pas sûr !
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