Boeing 747-8
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 24 août 2007 11:59 | |
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En terme de contrat, rien n'est irreversible, mr sevrien. On peut prendre un récent exemple où emirates a annuler unilatéralement les 18 A340-600HGW qui ont été pourtant l'objet d'un contrat. Au moins qu'il n'y ait pas eu d'avoirs dans l'accord ? (Message édité par dupont le 24/08/2007 12h09) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 août 2007 19:42 | |
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(i) Ne déviez pas le débat, dupont ! Vous êtes hors sujet ! Nous parlions de déductibilité fiscale, comme principal sujet, pour envisager des prises de commandes de B747-8I (dans votre histioire de signature de commande avant la fin de l'année fiscale), .....et non pas d'irréversibilité de contrat 'per se' ! (ii)Et vous le savez ! (iii) Ce n'est pas vous ou les constructeurs d'avions, ou les Cies. Aériennes qui 'faites' le droit fiscal ! Mais les Gouvernements, avec interprétation et implémentation par l'Administraion fiscale, et personne d'autre, dans tous les pays du monde (démocratique ?). (iv) Dans votre histoire, ... pas de non-remboursabilité, et pas d'irréversibilité (sauf force majeure,... strictement définie par la loi fiscale de chaque pays, et appliquée par l'Administration fiscale ).... et cela veut dire 'non déductibilité' ! (v) Si réversibilité & 'réversion' /retour en arrière dans un exercice comptable /fiscal ultérieur, pour force majeure, l'Administration Fiscale pourrait exiger, d'abord, que la Cie. Aérienne inverse la déductibilité déjà accordée dans un exercice comptable / fiscal antérieur, et dire à la Cie Aérienne de se débrouiller avec le constructeur pour le remboursement de l'acompte ou montant forfaitaire versé à la commande (voir mon post antérieur). (vi) Seulement après détermination irréfutable ultérieure de la non-recouvrabilité desdites sommes, dossier fiscal correctement rédigé à l'appui, ... la déductibilité pourrait être reconstatée & accordée de nouveau, pour 'perte encourue dans le cadre d'un acte normal de gestion, dans le cours des activités et opérations de la Cie. Aérienne'. Ce sont le droit fiscal & la doctrine fiscale qui priment, pas vos considérations d'ordre strictment commerciale. Full stop ! -- Pas d'amalgame avec l'affaire des A340-600HGW d'Emirates. Je suis prêt à parier qu'il n'y avait aucune déductibilité fiscale pour les acomptes versés par Emirates à Airbus. Il s'agirait d'opérations de trésorerie et de comptes de bilan, sans implication d'aucun comte de frais, ni, par voie de conséquence, de compte de résultat, ni de demande ou de mise en déductibilité dans les comptes ou les Etats Financiers de la Compagnie aérienne Emirates, ou d'une quelconque autre société du Groupe Emirates. Full stop ! (Message édité par sevrien le 25/08/2007 08h12) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 24 août 2007 19:45 | |
| On comprend maintenant pourquoi le nombre de a340-500 et -600 commandés a diminué. Les 18 A340-600HGW d'emirates ont été enlevés du tableau d'Airbus. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 août 2007 19:50 | |
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Non, on ne comprend pas obligatoirement ! Il y a peut-être eu un accord (confidentiel à ce stade), entre Airbus & Emirates, qui peut résulter en cet ajustement, -- dans un document -- carnet de commandes-- qui n'a aucune valeur juridique, -- mais seulement conventionnelle (certes, des implications potentiellement juridiques, en appui....), -- pour des raisons de bon sens, de logique, et de communication 'sans commentaire', -- mais sans qu'un tiers comme nous puisse tirer des conclusions "hard & fast", de quelque nature que ce soit ! (Message édité par sevrien le 24/08/2007 21h00) |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 24 août 2007 20:28 | |
| c'est comme iraq airways qui est en compte avec airbus et donc sera obliger de prendre des A330 ou A340. Je rappele qu'actuellement des négociations sont encours avec eux et qu'ils devraient aboutirs à une commande. | ||
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 24 août 2007 23:25 | |
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emirates a acheté des 747-8F, peut être que pour faciliter le recrutement des équipages ils vont finalement acheter des 747-8i. En tout cas il y a une certaine logique qu'ils prennent des 747-8i. S'ils en prennent, cela prouvera encore une fois que le 747-8i n'est pas le concurrent de l'A380 mais le complément. On attendra le salon de Dubaï cet automne. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 24 août 2007 23:44 | |
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Il n'y a aucune logique. Cela ne s'appelle pas de la logique. Et, à ce stade, vous n'êtes pas plus sûr que nous que ce contrat se fasse. Cela ne prouve rien du tout. Emirates n'est pas représentatif du marché ! Dubai est une situation spéciale ! C'est vous même qui avez dit que le Business Plan d'Emirates est foireux ! Et j'ai découvert d'ou ces paroles viennent,...qui a été votre inspiration, dupont! Toujours incapable de penser pour vous-même ? Vous n'êtes pas cohérent ! Où est votre crédibilité? Tout le monde sait que le B747-8I, destiné à être un avion orpehelin, n'est qu'un spoiler -competitor de l'A380! Il n'est pas exclu que LHA annule sa commande de B747-8I, par conversion en -8F. (Message édité par sevrien le 25/08/2007 15h17) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 25 août 2007 14:48 | |
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Exactement, le business plan d'emirates est foireux. Ils ont besoin des avions avec une taille plus raisonnable comme le 747-8i au lieu de prendre 55 A380. Ceci dit, une annulation partielle de la commande d'A380 n'est toujours pas exclu. Ils feraient mieux de commander des 747-8i en utilisant la compensation de retard d'A380 comme avoirs (PDP). |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 25 août 2007 15:04 | |
| Mais ils ne le peuvent pas, dupont ! Airbus va à Airbus, et Boeing va à Boeing ! Vous le savez, voyons ! | ||
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 25 août 2007 15:58 | |
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Il suffit qu'ils demandent du "liquidated dammage" en cash et non pas en credit memorandum. (Message édité par dupont le 25/08/2007 15h58) |
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vince
Inscrit le 17/05/2007 |
# 25 août 2007 20:34 | |
| Emirates à besoin d'avion volant sur de trés longues distance le 380 est trés performant la dedans ou est le problême? | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 25 août 2007 23:46 | |
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Cessez vos fictions, dupont! Vous marchez à côté de vos pompes. Et, c'est trop tard ! (Message édité par sevrien le 26/08/2007 00h28) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 26 août 2007 08:19 | |
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Mais, si Emirates achètait des B747-8I, pour en prendre livraison à partir de 2011, c'est le signe que la stratégie pourrait être : -- une conversion 'in fine' en -8F ; -- des aller-et-retour vers l'Australié (avec l'indication d'un doute sur la sécurité des biréacteurs avec autant de passagers -- 400-420-- volant pendant si longtemps au dessus des océans. Il ne faut pas oublier que TC / Emirates serait preneur de l'éventuel quadrimoteur à 440 places, sur un seul pont, qui rivalise avec les Superbi- envisagés. Mêm les B777-200LR fait peur àTC / Emirates! Et ce n'est pas la commande d'Emirates qui va relancer les B777-300ER / -200LR ! Affaire de prix bradés, encore ! Les A350-XWB-1000 et -900R ont déjà tué ce genre de rêve-là ! C'est pour cela, entre autres, que les études se font ! Et il y a deux motoristes, au moins, qui savent qu'ils ont les solutions en main, pour faire mieux que les Superbi,.. à horizon 2018-2023 ! Mais cette fois-ci, si Emirates et Airbus (avec RR) devaient 'faire affaire', il y aurait une 'clause revolver' dans le contrat, qui : -- (i) empêcherait Emirates de pouvoir annnuler, --(ii) obligerait Emirates à prendre livraison, dans un cadre de "specific performance", .... ... quoique puisse penser dupont ! (Message édité par sevrien le 26/08/2007 15h59) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 26 août 2007 10:27 | |
| Le problème est qu'il est un peu gros. | ||
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 26 août 2007 10:29 | |
| Figurez vous que les 8 A380 négociés dans le cadre de la compensation ne sont toujours pas transformés en commandes fermes. Peut être que leur sort va être similaire que celui des 18 A340-600HGW ? | ||
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