Boeing 747-8
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 27 août 2007 19:22 | |
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Salut, Elmer ! Mais cela ne règle pas l'affaire de Rolls-Royce, sauf si Emirates décide d'acheter des moteurs RR Trent 900, 'pour voir', car il sait que le GP7200 est déjà orphelin ! Mais cela serait plus qu'étonnant ! C'est pour cette raison, que cela ne m'étonnerait pas que ceci soit une affaire "stand alone", qui sera confirmée en même temps qu'une commande immense d'A350-XWB, y compris ses A350-XWB-1000, lors du Salon de Dubai, à moteurs RR Trent XWB, aussi !C'est ce que je dis (voir le text de mon post). Nous somme d'accord. C'est sûr ! Mais ni Airbus ni Emirates ne va (surtout pas !) révéler, à ce stade, les détails derrière cette affaire! (Message édité par sevrien le 27/08/2007 19h24) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 28 août 2007 12:31 | |
| Des rumeurs concernant une commande de 747-8i venant de la part d'emirates deviennent de plus en plus fortes. On peut supposer que ce sont seulement des rumeurs car il n'y a rien qu'on puisse lire dans les articles des journaux spécialisés. Pourtant, la firm configuration ne sera pas faite avant cet automne. | ||
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 28 août 2007 12:37 | |
| Une des raisons évoquées par Boeing concernant l'allongement du 747-8i est pour rendre facile la transformation de la version passager vers une version cargo (comme le 747-400) quand la carrière de chaque avion arrive vers la fin. On peut dire que le fait que les 747-8i pourront être transformés en 747-8CF est un plus au niveau de la valeur résiduelle. C'est un avion qui aura deux vies, prolongeant ainsi sa productivité. | ||
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 28 août 2007 14:41 | |
On devrait peut-être charger des frais publicitaire à votre employeur (Boeing) pour ce genre de message.  (Message édité par lequebecois le 28/08/2007 14h42) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 28 août 2007 16:29 | |
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dupont, nous ne sommes pas nuls ! Une telle reconnaissance est "escompté d'avance", d'autant plus que les Cies. savent que le B747-8 a été conçu comme une variante 'F', pour LHA & Cathay Pacific ! Lire tous mes posts antérieurs, remontant bien loin, ... loin dans le temps, à ce sujet ! Le -8I est "an after-thought", visant, dans un premier temps, à jouer le rôle de "spoiler" pour contrecarrer la carrière de la version de l'A380 qui n'existera jamais : l'A380-700 "shrink", bien trop lourd pour les 480 passagers pour lesquels il était, brièvement, envisagé ! L'A380-700 ayant été vité abandonné comme 'mauvaise idée', le B747-8 est resté potentiellment en lice en version -8I avec le seul rival possible, l'A380-800. De fait, c'est un avion orphelin, position déjà intégrée dans la valeur résiduelle ! De fait, il est classé comme un excellent avion de fret ! Sa valeur résiduelle est déjà pre-positionnée comme celle d'un avion de fret ! Et c'est pour cette raison-là, aussi, entre autres, qu'il n'est pas exclu que LHA annule sa commande de -8I par conversion en B747-8F, ce qui lui laisserait le champ libre pour commander encore des A380-800 (15 ? ), & / ou d'envisager de structurer sa flotte de "wide-bodies futurs" autour de l'A380 & des A350-XWB (comme d'autres, qui auront cette idée). Bien sûr, ceci comprendrait la possibilité d'inclure un super-bi,.......dont l'A350-XWB-1000 n'est que le précurseur .... -- ce qui explique pourquoi Boeing sera plus ou moins obligé d'envisager un super-bi, tout composite, -- pour remplacer assez rapidement le B777-300ER, déjà en état de mort lente (il n'y aura plus de 2ème fournée de B777-300ER / -200LR, car les clients préférent déjà des A330, et, par là, se positionnent pour s'orienter vers les A350-XWB, de dimension globalement plus grande et plus satisfaisante, plus adaptée vers l'avenir, que celle des B787,..sans même parler du poids excédentaire des B787, ou de l'hypothétique B787-10, pour lequel le programme "weight rip-out" pourrait s'avérer horriblement cher (les erreurs se payent cher, comme on l'a vu chez Airbus ! ) -- et, le cas échéant, un Airbus quadriréacteur, de 440 place, sur un seul pont. On avait pensé que LHA s'orienterait vite vers le B777-200LRF, mais LHA ne veut pas, parait-il, de GE90-115B dans sa flotte, .. fret ou passagers ! Aussi, vu le manque de souplesse de ce module, et son coût excessif pour les tonnes transportées, il est dit que LHA s'oriente naturellement vers le module A330-200F, à motorisation RR Trent 772B, qui incorpore déjà des caractéristiques technologiques, par rétro-insertion, du RR Trent 1000 ! Mauvaise nouvelle pour GE ! Et, bien sûr, cela prépare le chemin pour l'activité fret chez LHA vers les futurs A350-XWB-900F ! La référence LHA, et ses décisions, feront école ! Pas vraiment une bonne ligne stratégique ou tactique pour Boeing, de ce côté-là, dupont ! (Message édité par sevrien le 28/08/2007 16h37) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 28 août 2007 16:50 | |
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Bonjour Une question pour M Sévrien "La rétro-insertion " comment ça marche (Cést pas un question porno !) Plus globalement vous savez que je suis de prés les évolutions des 330-340 còté MAJ de RR et les qq points quíls gagnent en SFC régulièrement ... je pense personellement que le 330 nést pas mort et quíl devrait se vendre encore 2-3 ans ... et se construire jusqu'en 2013 au moins, et si le 340 arrive un jour aux conso du 777 300 ce qui pourrait arriver bientôt il peut peut ètre répondre aux besoins des airlines a politique "Sécuritaire" Mine de rien, sans être une franche remotorisation, cést disons un avant mid-life upgrade du type rempant !! Et surtout j'ai límpression que Airbus ne contribue pas (En terme money) !!! et est le spectateur de l'amélioration de ses avions QQ précisions sur tout cela ... si vous le pouvez M. Sévrien car j'ai noté une certaine .... prudence et/ou réserve dans vos infos sur le sujet !! JPRS Madrid _________________ JPRS |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 28 août 2007 18:14 | |
En ce qui concerne l'A330, il faut bien qu'Airbus continue à les construire jusqu'en 2013, non ? S'ils ne font même pas l'A330 qu'est-ce qu'ils vont proposer comme avion long courrier ? L'A340-500 et -600 ?  |
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 28 août 2007 19:04 | |
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Je dis quand meme mefiance concernant le 747-8: si boeing le developpe, c'est qu'il a fait une etude serieuse du cas. n'oubliez le succes du 737NG.. version rechauffee du 737 qui reussi a se maintenir fort bien devant l'a320. Les ingenieurs de boeing ne sont pas des manches ! Mais le developpment du 747-8 est plutot une bonne nouvelle: c'est qu'il existe un marche pour les gros porteurs et que donc, malgre toutes les denegations de boeing, le 380 se vendra et rencontrera son marche qui existe: la preuve: boeing veut s'y maintenir (Message édité par kaysersoeze le 28/08/2007 19h05) (Message édité par kaysersoeze le 28/08/2007 19h05) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 28 août 2007 20:00 | |
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Le B747-8F sera une machine fabuleuse ! Le 747-8I ne peut se vendre que : -- si les prix sont bradés, comme pour LHA (allégation, invérifiable, mais plausible, selon certains "industry sources" proches de Boeing : prix de lancement, au niveau du prix plancher du "freighter", avec garantie de prix symbolique de conversion en -8F, le moment venu); -- aux clients "aux ordres" ! |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 28 août 2007 20:37 | |
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Malgré le fait que la capacité du 747-8i est autour de 20% inférieure que celle de l'A380, sa consommation de fuel est meilleure même quand c'est calculé par passager. Le 747-8i vise le marché de remplacement du 747-400. On sait déjà qu'une partie de ceux-là sera remplacée par des modules un peu plus petits comme le 777-300ER et on pense que d'autres seront remplacés par des modules un peu plus grands comme le 747-8i. La synergie entre la version cargo et la version passager fait que ce programme sera un succés. La version cargo du 747-8 sera sans concurrent pendant de longues années, tout comme la version passager. En effet, il n'y a aucun avion, hormis le 747-8i, dont la capacité se trouve exactement entre le 777-300ER et l'A380. (Message édité par dupont le 28/08/2007 22h22) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 29 août 2007 00:55 | |
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Faux ! "Chapter & verse", svp ! Entre autres,... tout comme l'A380! Ce qui veut dire que les deux sont concurrents ! Et le B747-8I, étant ce qu'il est, n'est un "spoiler competitor", ni plus ni moins, comme nous l'avons si souvent démontré ! Oui. C'est qui,... 'on'? Boeing et les BCL? Ils ne pensent pas forcément bien ! Il n'est pas exclu que LHA annule sa commande de -8I par conversion en B747-8F, ce qui lui laisserait le champ libre pour commander encore des A380-800 (15 ? ). (Message édité par sevrien le 29/08/2007 02h25) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 29 août 2007 10:48 | |
| 2007 sera une année charnière pour le 747-8i. Tout d'abord parce que la "firm configuration" sera annoncée cet automne. Deuxièmement, certaines compagnies aériennes prendront des décisions majeures concernant le remplacement du 747-400. Certaines décideront pour commander des 777-300ER parce qu c'est le seul module bimoteur proche du 747-400 et certaines commandes vont vers 747-8i pour optimiser les coûts en particulier le coût de formation des équipages. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 29 août 2007 11:07 | |
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dupont, faites-vous du marketing à la place de Randy BASELER, pour Randy TINSETH, ... ou cherchez-vous à vous convaincre ? Un bon Super-bi, "all composite", à 410-420 places, 3 classes config. std., normes actuelles de confort, permettrait de remplacer vite-fait-bien-fait,quasi simultanément, le concept B747-8I, véritable orphelin, avant de naître, & le B777-300ER actuel, en état de mort lente (commandes asséchées), mais pendant qu'il se livre encore. Pour le-8I, c'est l'évidence même, surtout avec la difficulté rencontrée et anticipée encore dans la mise au point du GEnx à "cropped fan" ('à soufflante à diamètre réduit'). Cela vaut la peine de poursuivre l'effort pour le B747-8F, mais non pas pour le -8I ! Pour le B777-300ER, ça se discute chez Boeing, ... mais pas pour un "new-winged, tin-tube stretch", dont personne ne veut,... même pas SUH / ILFC, maintenant qu'il a discuté evec Tim CLARK / Emirates & Geoff DIXON / Qantas, et qu'il voit que SIA configure l'actuel B777-300ER en 274 places ! Puis GE / GECAS devront se faire une raison ! Plus de protection pour GE avec une exclusivité moteur ! Terminé, tout ça ! Il faut lire les textes de l'UE ! Même Boeing sait quand il faut "pull the plug", et cesser de jeter "good money after bad" ! Boeing ne peut se permettre de faire du gâchis ! Cela ne tient pas la route ! Investir des fortunes dans des technologies respectivement de 40 ans et de 20 ans d'âge, quand on s'auto-proclame le roi de l'avenir et des composites de la planète ! Mais non ! dupont peut être incohérent & inconséquent, impunément, ... mais pas Boeing ! (Message édité par sevrien le 29/08/2007 11h34) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 29 août 2007 12:43 | |
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mr sevrien, n'avez vous toujours pas compris que la force du programme 747-8 réside dans le fait qu'il y a une synergie entre la version cargo et la version passager ? Par quel principe bidon qu'un avion de cargo efficace ne peut pas être un avion de passager efficace ? La réalité, mr sevrien, est que malgré le fait que le 747-8i soit 20% plus petit que l'A380, sa consommation de fuel est meilleure que l'A380 actuel même quand c'est calculé par passager. Il se peut qu'une remotorisation donnera enfin l'avantage à l'A380. Mais cette remotorisation ne se fera pas demain. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 29 août 2007 18:54 | |
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On l'attendait, cet argument-là ! Il a mis du temps à sortir ! Sauf qu'il s'agit d'une fausse synergie, comme pourra le prouver bientôt LHA! Il n'est pas exclu que LHA annule ses commandes de -8I, pour les convertir en -8F, et prendre 15 Airbus A380, en commandes frâiches, à la place! On n'avait pas lu le mot bidon depuis un certain temps chez dupont ! Principe ? Pas de principe ! Votre suggestion,... mais, par exemple, SIA et d'autres ont poliment dit à Boeing (cela fait 3 fois, maintenant, pour SIA) qu'il était hors de question pour SIA d'investir dans une technologie vieille de 40 ans, pour un avion de ligne, mais que pour la version fret, -8F, tout était possible ! Il n'y a pas de principe, dupont! Mais il y a une ligne de pensée,... de réflexion ! Pas chez vous, ... on le sait ! Mes chez ceux qui savent penser, au lieu d'appuyer sur le bouton pré-programmé, comme vous faites ! Faux ! Avec combien de passagers : 467 ou 495 ? Il faut prendre 405, dupont, comme la Peugeot, qui viellit aujourd'hui ! C'est du passé ! Mais après-demain ! RR et Airbus protègent leur investissment ! Vous savez ! Un peu comme GE ! Mais RR n'a pas d'exclusivité à perdre (certes, une à gagner ! ), et n'a pas besoin de "thrust-bump" pour faire le job ! Vous n'avez pas pigé, encore , dupont ! Encore un exercice de "Weight Rip-Out" sur le B747-8, ... version -8I, du moins ! Il est ok avec le vent, le -8I ; c'est contre le vent que le problème se pose ! Il sera obligé de laisser des gens au sol au départ ! Comme dans le cas, au départ de certains aéroports "hot & high", quand les pauvres passagers se trouvent affectés à un A330-300 / -200, à motorisation P&W ou GE-CF6 ! (Message édité par sevrien le 29/08/2007 19h36) (Message édité par sevrien le 15/04/2008 23h50) |
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