Boeing 747-8
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 29 octobre 2007 15:39 | |
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premier vol : fin du premier trimestre 2008 première livraison : novembre ou décembre 2008 "The company expects the first flight to occur around the end of the first quarter of 2008 and first delivery in late November or December of 2008. Boeing continues to address challenges associated with assembly of the first airplanes, including completion of out-of-sequence production work, software integration and parts availability." quand et où vont-ils faire leurs tests par grands froids entre mars et décembre 2008. On peut déjà supposer qu'il y aura un autre 6 mois de retard annoncé. http://www.boeing.com/news/releases/200 ... 24a_nr.pdf (Message édité par lequebecois le 29/10/2007 15h44) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 29 octobre 2007 15:48 | |
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Bonjour Merci le Cousin ! Oui !! J'étais aussi étonné du silence Radio de Boeing ... si proche du 1° vol et rien qui bouge ...  Vont ils refaire le coup du Roll out ??? JPRS Paris _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 29 octobre 2007 15:49 | |
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Et cela vaut aussi la peine de transposer le post du même topic (Quel Avenir pour A350?), d'hier, aussi, 28/10/2007, à 03h25. --------------------------- Il n'y a pas beaucoup de lignes consacrées au B747-8I, ... mais, compte tenu de la stratégie de Tim CLARK (que dis-je? ), et de la conjonction entre A350-XWB -- GEnx -- B787-10 & B747-8I, ....il y a de la pertinence ! ------------ b]Tim Clark / Emirates et l'A350-XWB[/b] --------------------------------------------- Quelques points essentiels glanés lors d'une conversation avec un professionnel de l'aviation civile (équipementier) qui connâit bien Tim CLARK, et qui a décidé de se déboutonner ! ------------- (i) TC n'a pas su capter le moment psyschologique auquel il faut cesser de pousser le bouchon trop loin. Comme on dit en anglais : "He has overplayed his hand" / 'Il n'avait pas les cartes en main pour le jeu qu'il a cherché à jouer'. (ii) TC / Emirates & ses Mandants sont devenus trop gourmands. Ils ont eu la grosse tête. (iii) En réalité, ils ont une stratégie "géo-politique" relativement simple, qui les conduit à maintenir une stratégie de flotte (remplacement et expansion) aggressive, mais simple. (a) Soutien de la politique de l'UE d'être exigeante en matière de "Emissions Trading" -- c'est-à-dire, TC/Emirates soutient l'UE -- car cela chassera rapidement tous les vieux avions vers les poubelles, et stimulera les ventes des gros porteurs modernes, adaptés pour transporter les passagers loin au travers de hubs selon la conception de Dubai. Etant donné que Dubai est en dehors des zones sensibles des problèmes d'émissions, Dubai sera / continuera à être un point de départ, une destination, et un point de transit / de passage obligé dans le contexte Open Skies. Dubai et Emirates jouiront de tous les avantages de cette donne, sans vraiment souffrir des inconvénients. (b)Dans ce scénario, developpement de la flotte quasiment sans risque. (iv) Effet pervers mais avantageux pour TC / Emirates des retards dans les livraions des A380. TC avait vité compris qu'Emirates ne pouvait annuler ses commandes, et ne pouvait jouer avec mépris contre Airbus, pour les raisons que nous avions écrites envers et contre tous. Mieux, il avait compris comment, grâce à une stratégie de rapide acquisition / passation de commandes d'avions, il pourrait profiter de la faiblesse d'Airbus vis-à-vis, notamment, de ses clients de lancement, dont Emirates fait partie, pour acquérir de nombreux A380 à vil prix, en jouant sur les mécanismes des compensations. (v) Le problème d'avoir pris goût à la possibilité d'obtenir des rabais colossaux, et de renouveler sa flotte dans des conditions économiques défiant toute concurrence ! Ce n'est pas un Business Plan 'foireux', comme l'a dit dupont, ... mais une volonté de battre le fer pendant qu'il est chaud, pour assurer les renouvellement et développement de sa flotte à des prix "steeply discounted", ce qui aurait, aussi, l'avantage de donner l'impression -- qui serait une réalité, d'ailleurs -- d'un bon ROI ("Return On Investment" / 'Retour sur Capitaux Investis'), élément d'appréciation toujours favorisant au yeux des banquiers et partenaires financiers. Même pendant les moments durs, ils semblent atténués, grâce aux ratios qui résistent mieux, en raison de la (relativement) faible assiette de calcul, représentée par les investissements à vil prix ! (vi) Gourmand, TC/Emirates a décidé de chercher des rabais énormes partout (B777-300ER / -200LR ; B747-8F et -8I ; A380 ; B787-10 et A350-XWB). Il a voulu maintenir l'intox sur la bataille entre B787-10 et A350-XWB-900 et / ou -1000, qui, pour les raisons que nous avons fournies, ne pourra avoir lieu. Là, il s'agit d'une fiction ! Il était temps que TC / Emirates revienne sur terre ! Maintenant que les problèmes sur B787 sont connus, ... -- et que personne ne voit comment Boeing peut, dans les circonstances, lancer le B787-10 (toujours au stade d'avion papier), ... -- TC a été obligé de reconnaître publiquement, en même temps, pour se donner une "story-line" que: -- le GEnx n'est pas prêt pour le B787-10, -- ou à un bon stade de développement pour le B747-8. ----------- (vii) Découlant de la situation récapitulée en (vi) ci-dessus, absence de levier Emirates contre Airbus et RR ! TC ne peut aucunement utiliser Boeing ou B787-10 et / ou GEnx pour peser sur Airbus et RR ! Il faut que TC / Emirates paye la note à Airbus et à RR pour leur comportement dans l'affaire A340-600HGW ! Et il sait qu'il ne peut rien cacher des problèmes concernant Boeing, & / ou des implications que cela a sur les discussions et tractations que TC/ Emirates doit mener à bien avec Airbus & RR ! -------------- (viii) TC est déçu et furieux devant cette nouvelle donne. Ce n'est pas dans ce genre de scénario que TC avait envisagé ou souhaité de passer une commande auprès d'Airbus / RR ! En outre, il devra passer assez rapidement commande, s'il veut avoir des créneaux de production qui correspondent aux dates de livraisons visées. Voilà ! Pour mon interlocuteur, cette affaire n'est pas plus compliquée que ça ! Et, à ses yeux, il est grand temps que TC / Emirates "mûrisse", pour la conduire gentiment à son terme , "sans que nous ayons à entendre les pontifications de Mégaphone CLARK" ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 29 octobre 2007 19:07 | |
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Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... mance.html DATE:29/10/07. SOURCE:Flight International Emirates still not happy with 747-8I performance By Victoria Moores Quoi d'autre de nouveau ? Emirates Airline president Tim Clark says that the performance of the Boeing 747-8 Intercontinental "is not there yet" for the airline to sign up for the passenger variant of the new family. The airline already has orders for 10 of the 747-8F freighters and is understood to be in discussions with Boeing for up to 20 747-8Is. Emirates' Dubai-Los Angeles mission requirement is a capability that Boeing is striving to achieve. "Striving to achieve ? " Ah, bon ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 30 octobre 2007 23:49 | |
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Je reprens mon post, pour faire une mise-à-jour. ---------------- Quoi d'autre de nouveau ? "So what" ? Que veut dire tout ceci ? Oui ! TC peut le dire ! Mais, savez-vous ce qu'il veut ? Il veut que Boeing puisse garantir que cet avion B747-8I, contre le vent / le "Jet Stream", avec 400 passagers, en 3 classes, config. spacieuse, puisse garantir de faire le trajet Dubai -LAX, sans escale ! Eh bien, ... le B747-8I ne le peut pas, ...et Boeing ne peut le garantir ! Il est vrai que la performance visée par TC / Emirates "is not there yet" ! "So what ? Will it ever be ? " / Et alors, le sera-t-elle un jour ? Mais, ... TC/Emirates pourra ne jamais signer, si Boeing ne peut pas garantir les performances demandées ! Il y une seule Cie. aérienne qui stipule cette exigence ! Emirates ! Dans les circonstances (config. finale de l'avion plus ou moins 'cristallisée'), ..... investissment substantiel dans un programme DE "Weight Rip-Out", bien loin de permettre de clore / boucler le "Business Case "! Discussions à sens unique ! TC cause, ... Boeing ne répond pas ! Boeing ne peut répondre, tant que TC maintient l'exigence précitée ! Ma source ? Ingénieur aéronautique, qui rend des prestations de services à Boeing, ... qui a eu des réunions à Seattle la semaine dernière, ... et qui & quitté notre entretien téléphonique de cet après-midi, pour aller assister à un "conference call" de Boeing, Seattle ! Que nous raconte Tim CLARK ? Il est vrai qu'il maintient son exigence, ... sa stipulation ! Mais, ... en retour ? Je maintiens ma réaction, ... mon scepticisme : "Striving to achieve ? " Ah, bon ! Ce n'est pas ce que me dit mon Ingénieur aéronautique ! C'est ce qu'écrit Victoria MOORES de FLIGHT INTERNATIONAL ! L'Ingénieur aéronautique est catégorique : "Tim CLARK can make his demand ! But he's not going to get it !" / TC peut poser son exigence ! Elle ne sera pas satisfaite ! Vous croyez qui vous voulez ! Réactions ? (Message édité par sevrien le 07/11/2007 02h12) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 31 octobre 2007 00:02 | |
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Bonsoir juste une question .. de curieux Est ce que le 340, 500 ou 600 aurait pû le faire ?? Est ce que le 350 800 le fera ?? Suis pas expert en Nm franchissables désolé !! JPRS Paris _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 31 octobre 2007 00:41 | |
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(i) Le problème , ... c'est le nombre de passagers ! L'A340-500 peut faire la distance ... sans problème, mais pas avec 400 passagers ! Mais TC / Emirates a des A340-500 ! (ii) l'A350-900, surtout le -900R pourra surement le faire (Mais, ... "EIS" en 2016 ? B747-8I, ... théoriquement en 29010/-11). Mais pas avec 400 passagers ! (iii) Certains ingénieurs disent que, si Boeing n'avait pas fait l'erreur de choisir GE et son GEnx (du B787, mais en "bleed-air"), et qu'il eût choisi le RR Trent 1000 en bleed-air, la consommation aurait été bien moindre. En outre, le "fuel burn efficiency" de l'appareil aurait été bien améliorée, notamment en raison de l'économie en poids ! Même avec un avantgae en poids, estimé avec prudence à (seulement) 400 kg. par moteur, ... cela aurait fait un gain de 1.6 tonnes (au minimum ; et peut-être bien plus ! ) au niveau de l'avion. Avec une nacelle potentiellement plus compacte, & plus légère, et des pylônes plus légers, et la possibilité de jouer avec plus de possibilités sur le bon positionnement du moteur par rapport à l'aile, il eût été nécessaire d'avoir un programme de "weight rip-out" bien moins draconien qu'avec le GEnx ! (iv) Exclusivité GEnx ! Boeing n'en rate pas une ! Peut-être que l'affaire aurait pu être bouclée relativement facilement, .. y compris avec les 400 passagers ! Trop tard ! (Message édité par sevrien le 31/10/2007 11h04) |
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sihuapilapa
Inscrit le 07/02/2006 |
# 31 octobre 2007 06:33 | |
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TC a beau exiger, pas plus Boeing qu'Airbus ne vont se lancer dans l'etude d'un avion qui pourrait faire Lax/Dubai full pax. Faut pas rever, les routes de plus de 14/15 heures de vol se comptent sur les les doigts d'une main, un marche de niche en quelque sorte ! Pour memoire je viens de jeter un coup d'oeil au plan cabine du 345 de SIA qui part ce soir pour Singapour, il a encore 112 sieges de libres ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 31 octobre 2007 09:18 | |
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Salut, Sihuapilapa. TC est en "ego-trip permanent", et les journalistes gobent ! TC voudrait faire de ses moutons à 5 pattes un standard universel ! Il s'y croit ! Il croit exercer des pressions sur les constructeurs. Les journalsites pensent que c'est lui le Messie de l'aviation civile ! Boeing le considère comme un bon client "emmerdant" ! Airbuis n'a rien à dire, ... sauf sur un dossier : A340-600HGW. TC / Emirates ne va pas se défaire de ce dossie par pirouette et magie ! Si TC s'engagaeait ferme sur un quadri- nouveau, 'conventionnel' ('en tout composite', et sur un pont unique, plate-forme du genre A350-XWB mais allongée, bien sûr, et d'une largeur offrant une réelle possibilité de confort à '10 de front' / "ten abreast"), de 425 à 440 places, -- module réalisable, quasiment comme version quadri- d'un nouveau Super-bi, avec les moteurs que les motoristes sauraient produire, .. ses souhaits pourraient se réaliser 'dans la foulée', .... -- mais à un horizon plus lointain, ... plus raisonnable ! Et, avec le concept d'avion précité, 'tout composite', au moins un motoriste est confiant, ... très confiant,.. et bien assez confiant pour dire que les Cies. n'auraient rien à craindre sur les plans économique et environnemental, par rapport aux Super-bi ! C'est le fameux "sweet-spot"! Ce genre de quadri- pourrait remplacer les A340-500 sur les itinéraires A/R tels que Singapour-NY, Singapour-LAX, Londres-Sydney, Dubai-Sydney, Sydney-LAX etc. etc. Il serait prisé par ceux qui se sentent toujouirs plus à l'aise en quadri- qu'en Super-bi, sans vouloir raviver la moindre polémique sur ETOPS/LROPS ! Je répète, avec vous, sihuapilapa, que Boeing a vraiment d'autres chats à fouetter en ce moment que celui de poursuivre des options marginales, dont le Business Case est quasiment non-bouclable dans les spécifications visées (telles que le B787-10 à 350 places, avec un rayon d'action de 8,000+ NM, ou le B747-8I "Emirates"). Et il est grand temps qu'on le dise, au lieu de noircir le papier avec les caprices de TC ! Et même si TC arrive à signer avec Boeing, à Dubai un MoU pour un B787-10, cela ne signifiiera rien, car un MoU, dans ces circonstances, n'engage à rien ! (Message édité par sevrien le 07/11/2007 02h16) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 novembre 2007 08:27 | |
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Tentative désespérée de vendre le B747-8I ! Boeing baisserait pavillon devant TC ? Lien : http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=10741 -------------- Boeing may come around on Emirates 747-8I range request Tuesday November 6, 2007 Boeing is revisiting the original 747-8 Intercontinental design in order to meet Emirates' demand for Dubai-US West Coast range capability. Cela est sûr, ... car cela est la seule possibilité pour Boeing de satisfaire, à peu près, les demandes de TC/ Emirates ! Mais, ... est-ce que cela suffira pour boucler le Buisiness Case de façon intéressante pour Boeing ? Non ! Pour TC ? Seulement si Boeing brade les prix (il se peut qu'ils le fassent, ... mais cet avion sera toujours un "also-ran", destinée à sa vrai vocation de "freighter" . C'est comme cela qu'il a vraiment commencé, .... c'est comme cela qu'il va terminer ses jours, ....et en -8F il sera une machine fabuleuse ! Mais en -8I, il ne sera jamais qu'un "spoiler", attendant d'être d'être converti en "freighter" ------------- Speaking to ATWOnline in Australia, Emirates Vice Chairman Maurice Flanagan said that the "3.6-m. stretch is back on the table and we think other airlines are also interested." Faux : Aucune autre cie. n'est vraiment intéressée, et toutes celles qui lui ont tourné le dos maintiennent leur position ! C'est encore GECAS ou Ex-Im Bank qui va payer ? Le microphone ne refuse pas le bruit, ... et le papier ne refuse pas l'encre, ... ou le laser ! (Message édité par sevrien le 06/11/2007 15h18) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 novembre 2007 08:54 | |
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NB : Même Seattle PI et le Seattle Times ne parlent pas de cette affaire ! Encore un enième volet Boeing--TC / Emirates ! L'histoire est, peut-être vraie, et significative ... mais pour TC / Emirates & Boeing seulement ! Aujourd'hui, ... ce n'est pas le B747-8I qui est "plébiscité", ... qui suscite l'intérêt, .... mais l'A380, .....y compris la possibilité de la version A380-900 "Stretch" ! (Message édité par sevrien le 06/11/2007 13h54) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 6 novembre 2007 09:10 | |
N'empeche que ce serait assez comique (  ) que Emirates nous annonce une commande de Boeing au salon de Dubai!Et si c'etait ca le group coup de Boeing de cette fin d'annee!!! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 novembre 2007 09:33 | |
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On peut s'attendre à ce qu'il y ait quelque chose pour Boeing ! La culture de ces pays est telle qu'ils aiment partager le business, même si les parts du gateau ne seont pas identique en volume & / ou valeur ! Pourquoi est-ce qu'on dit "couper la poire en deux "? Précisément parce que la poire est un fruit qui offre l'avantage de ne pas être symétrique ! (Message édité par sevrien le 06/11/2007 15h18) |
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SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 6 novembre 2007 18:04 | |
Ben si, dans le sens vertical....  Pas de rapport avec l'avion, mais juste une occase de vous coincer sévrien, pour 1 fois _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 novembre 2007 18:17 | |
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Non ! Même dans le sens vertical, il n'y a pas de poire parfaitement symétrique ! Même les botanistes / biologistes américains n'y sont pas arrivés , ... à la perfection ! Presque, mais pas comme il faut ! Allez y jeter un cil au marché ce w / e ! Mais, c'est pour cela que les Angla-Saxons disent, "Let's split the difference " ! (Message édité par sevrien le 06/11/2007 18h18) |
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