Boeing 747-8
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 25 février 2008 22:06 | |
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Un article interessant avec comme entrevue Mr JL sur fond de critique B747-8i... "It's difficult for a 40-year-old technology to compete with a brand new one," he said. Nous sommes bien d'accord avec lui! Mais je serais curieux de savoir que penses t il des B737 par rapport aux A320 qui est très concurrentiel et une conception plus ancienne que le B747?  http://money.cnn.com/news/newsfeeds/art ... RTUNE5.htm (Message édité par checklist le 25/02/2008 22h07) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 26 février 2008 01:44 | |
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Le 737 est dans un marché où la demande est très forte, on ne peut pas en dire autant pour le 747. Avec l'arrivée d'appareil de nouvelle génération (tel que le Bombardier CSeries), le 737 (surtout le 737-700 dans le cas du CSeries) sentira beaucoup plus son âge, ce qui forcera peut-être Boeing et Airbus à envisager un remplacement de leur monocouloirs plus tôt que prévu. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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xmadflyer540
Inscrit le 15/01/2008 |
# 26 février 2008 01:56 | |
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. (Message édité par xmadflyer540 le 02/03/2008 00h10) |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 26 février 2008 02:01 | |
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Bien entendu mon cher lequebecois... Mais le B737 talonne avec la 'même' motorisation l'A320 alors que le -8I ne talonne pas l' A380 malgré une bonne motorisation qui est sensé faire au moins 10% de consommation de carburant pour le 'nouveau' 747 ! Ce que je veux dire c'est que en réalité JL profite de la situation a savoir la mévente de -8i. Il protège l'A380 en réalité que voulez vous qu'il dise d'autre il fait juste son travail J'admire le CSeries et je suis de ceux qui penses que Boeing lancera un remplaçant de B737 dès qu'il le pourra (motorisation et téchno évaluation chez B&A) et de préférence pour le constructeur... avant Airbus pour concerver une certaine avance ! (Message édité par checklist le 26/02/2008 02h05) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 26 février 2008 02:07 | |
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Non le B747-8 n'est pas un flop total car la version fret se vends bien et se ne sera pas fini ... De plus Emirates a commander de -8F pas des A340-600F qui n'existent pas... (Message édité par checklist le 26/02/2008 02h16) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 26 février 2008 04:03 | |
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je pense que cette année les choses vont changer ..le 747-8I aura quelque client |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 26 février 2008 09:21 | |
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Probable suite à la déclaration récente de Boeing qui rapporte un gros intéret de la part de 6 compagnies dont au moins 3 pourraient passer commande cette année... Sur le site Boeing, il y a une mise à jour qui date du mois dernier des informations sur les nouveaux 747 (avions commerciaux-products-747-8). Quelques caractéristiques et performances précisées puisque la définition à été arrêtée fin 2007, les fabrications ayant commencé. On peut y voir que dans la limite des 443t au décollage, il emporte 467 PAX sur la même distance que celle donnée par Airbus pour le 380 avec 525 PAX, c' est à dire pour la même augmentation de confort par rapport à leurs capacités maximales type charter. Le 747 emporte 228 000 L de kéro (empennage horizontal vide) environ compte tenu de la brisure de la courbe payload/range (page10) à hauteur des 380 PAX environ qui est la limite avec le plein complet de 240 000 l Le 380 doit décoller avec le plein complet de 310 000 l. On peut sans trop de risques immaginer que Boeing certifiera plus ou moins vite le 747 à 453t (faible augmentation de masse, sans forcément augmenter la poussée si on imagine quelque cachoterie coutumière..) pour voler une heure de plus... 80 000 l de moins donc + 65 t de structure en moins pour faire la même chose avec 15% de PAX en moins (sans parler de la possibilité d' une quarantaine de couchettes offertes aux 3 classes pour un petit supplément, impossibles à ajouter sur le 380). 460 kg de structure/PAX pour le 747, 533 pour le 380. 490 l /PAX pour le premier, 590 l pour le second. A 453 t, le 747-8F arrivera aux 150 t (la densité du fret augmentant dans le temps) du 380F, un peu mois loin certes mais pas beaucoup moins. Ce dernier devra décoller à 600 t soit 4 fois la charge transportée contre 3 fois pour le "réchauffé Boeing"... Ceci n' est évidemment pas un discours commercial... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 26 février 2008 13:09 | |
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Bonjour Ca ressemble à l'évangile suivant Randy ... - Même chez LH il y aura prés de 100 Px de différence en trois classes, et pas trop gâtés sur le 748 ! Seul point de comparaison actuel ! De plus 4 tonnes seront gagnées pour le 380 en 2011 et probablement 2% de SFC, chez RR du moins ! Soit les 250 nm que cherche Emirates - Le 380-8 à une capacité pax de 25 % supérieure, minimum, que le 748 .... et 40 % en plus de plancher dispo! Faut comparer les normes de confort, pas le fort de Mr. Randy - Les poids et distances franchissables du 748 restent à prouver, si c'est du même tabac que le 787 ... et aussi des estimations écossaises de 96 Kg par pax et bageges, et +/- 1 pouce par siège dans tous les sens, en moins etc !! Autant comparer avec un 346 de Ibéria ce serait plus sérieux !!! De plus ... - Le 380-9 arriveras vers 2012, avec 80-100 Pax de plus ... - les nouveaux Moteurs RR XWB pour 2012 aussi, plus que probable, les mêmes que le 350, ils ne vont pas s'en priver! avec 15-20% de SFC mini en moins ...Airbus ne veut pas en parler, silence radio avec RR ... pour vendre encore une cinquantaine de 380-8 avant !! - Les qq points de gain conso (Par tonne d'avion) que peut présenter le 748 sur le papier seront complètement dépassée 1 an ou 2 aprés son EIS, fin 2010, sur le papier elle aussi mi 2011 plus que probable ! Pour les Freighters, je suis d'accord, si le 380-9F n'offre pas 180-200 Tonnes il ira se rhabiller ... va falloir renforcer les planchers ... et il n'aura pas de nez ouvrant en plus ! Donc plus de chance côté volumes, genre fourgon postal, que du côté pur freighter ! La réf EU c'est Cargolux ils ne s'y sont pas trompés, ils ont pris le 748F Bon la messe de Randy on la connaît, et les promesses Boeing, ces temps ci aussi ! C'est leur dernière chance cette année de rendre viable le programme 748 Intercontinental ...faut s'attendre à des efforts et à des prix désespérés pour pérenniser le lancement ! On verra ce que disent les clients ! JPRS Paris _________________ JPRS |
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MD11
Inscrit le 17/11/2005 |
# 26 février 2008 13:26 | |
| Je pense que le 747-8 a quand même quelques chances de se vendre. Je pense notamment à ANA et éventuellement aux compagnies américaines comme United et Northwest. Pour les autres, difficile à dire | ||
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 26 février 2008 14:18 | |
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Dans l' évangile, les kilos et les litres ne comptent plus... Pour ce qui est du -900, il verra, comme c' est normal après tout allongement, sa consommation par siège diminuer, la masse par siège peu varier et son autonomie diminuer ( sans recours à des réservoirs supplémentaires pour deux raisons: Il est déjà reproché au -800 d' avoir un plutôt faible volume de soutes, ce qui serait encore plus le cas sur le -900 avec les dits réservoirs; la seconde est que le 380 n' est pas prévu pour pour décoller au delà de 620 t , aux dires de l' ancien directeur du programme). Les masses par sièges et les masses de carburant sont trop éloignées entre le 747 et le 380 pour que le trou puisse être comblé par le -900... Sans compter que les moteurs du 747 évoluront tout comme ceux du 380... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 26 février 2008 15:12 | |
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Bonjour Pour les moteurs .. Le changement de SFC, 15 % et plus, peut être apporté pour le GenX ou le Trent 1000, voire 2-4 points de plus pour le RR XWB, il ne faut pas l'attendre tous les ans, cela reprendra à 1 petit % par An pour qq temps, et les décalages de lancement entre nouvelles générations de moteurs et d'avions vont se fondre ... Dans l'ordre 787-748-350 et 380 et ...777-330 peut être! plus les nouveaux projets, et pourquoi pas les IL 96, et les 340-5 ?? Aucune raison de retourner en arrière une fois ces nouveaux moteurs maitrisés !! Au prix du Barril actuel Même s'il faut refaire une partie de l'avion cela va paraître une affaire pour les Airliners ...surtout en LC ! Aucune Question pour le A380 le RR XWB, celà viens direct, et j'espère Airbus assez intelligent pour lancer les 380-900 avec ces moteurs, qui régleront d'un seul coup tous les PB d'autonomie (800ER) et de perf SFC à la fois, sans réservoirs supplémentaires, avec ces moteurs ! Ne pas oublier que le 380-900 est l'avion central de la gamme (Calculé comme base), le 800 étant déjà une version short ! Le 777 pourrait éventuellement bénéficier de la techno GEnx, mais ça reste vraiment à voir ... s'ils n'osent pas équiper le 350-1000 j'ai un vrai doute pour le 300 ER ! Le 330 aussi, si airbus veut rehausser le train ... là aussi ca reste à voir ! Pour le poids ... Airbus doit perdre 4T; il ne devrait pas avoir besoin de plus de réservoirs avec les nouveaux moteurs, donc ils ont de la marge et ... ils se dit qu'ils l'ont essayé jusqu' a 630 tonnes ... pour l'exploiter il suffira de mettre des freins sur toutes les roues, surtout pour le 900F et le 1000 s'il le font un jour. A part cela pour les structures ils ne sont pas au bout du développement, glares multicouche, Alu Li etc ils ont de la marge, couples en CRFP, ect, voire les ailes, ils ont 15 ans d'évolution devant eux ! Le B748, lui, il est au bout ! plus rien à attendre, sinon vérifier s'il tient ses promesses, s'il fait qq tonnes de trop, et ce serait bien possible, il n'y aura pas 1 Dollar de budget pour un Weight Ripoux !!! JPRS Paris _________________ JPRS |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 26 février 2008 15:54 | |
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Bonjour ! Un A380-1000 ? L'A380 a été concu pour ne pas dépasser 80 m de longueur et d'envergure ... Airbus a pensé très probablement adapter les TrentXWB sur d'eventuelles prochaines versions dont -Freiters... La question est de savoir est ce que l'A389 sera lancé d'ici 5-6 ans ...? je suis séptique même si j'ai très envi de voir voler le monstre ... _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 26 février 2008 16:21 | |
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Bonjour Ce qui se commente sur d'autres forums est que la régle du 80 x 80 est loin d'être carrée ! Le 380 - 1000 est refait tous les matins, ou un 900 trés long !!! 80 Mètres régle élastique! Plûtot un vrai max côté envergure, largeur de piste et des bretelles // aux pistes ... c'est réglementé ! Et assez tolérant côté longueur ... pas à 3-4 mètres prés ! (Du moment que ça tourne !!!) Pour le 900, 2012-2013 paraît quasi une obligation ! Il semblerait que côté cellule et Ailes il y a trés peu à faire, à part mettre des freins sur les dernières roues, car tout les désigns ont étés faits, ou trés avancés pour le Freighter, qui lui était basé sur le 900, avant sa suspension ... Donc le 900, le 900F, c'est une seule génération, seule avancéei ndispensable les moteurs, le GE sera là, RR sera prêt avec le 350 XWB, et EA-P&W, doit bien se poser des questions, c'est pas innocent leurs comments à Singapore, s'ils n'avancent pas, plus de 380 et pas de 350, ils sont out des LC ! A mon avis Airbus voudrait assurer 2012-13 en production, pour 250 A380, en gros, avant d'annoncer la suite avec de nouveaux moteurs ! Sinon ... tout le monde va attendre pour commander ! et c'est peut être déjà le cas ... sont pas idiots les airliners ...ils commencent peut être déjà à trainer les pieds pour cette raison l Ils voient trés bien que le RR XWB peut passer facile sur le 380, comme le GEnx du 787 au 748 ! C'est obligatoire qu'ils se mettent à jour côté moteurs pour le A380 la seule question est quand leur mktg décideras de faire l'annonce, et ce sera pour EIS 2012 - 2013, 2014 max ! JPRS Paris (Message édité par Beochien le 26/02/2008 16h33) _________________ JPRS |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 26 février 2008 16:42 | |
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Encore une de mes questions à la c... Que faut-il encore amortir sur le 747? |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 26 février 2008 17:04 | |
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bonjour Boeing gagne de l'argent, et bien, presque touts ses programmes sont amortis, y compris le 747, et le 777-300ER en voie de l'être ! Boeing est tranquille, pour le 787 (façon de dire ) avec 70 % de risque partagé ... ce sont ses adorables Socios, qui participent à la casse ! Et ne sont pas payés jusqu'à completion et livraison des avions ... Pour le 748, avec ses ailes neuves en plastoc, l'addition possible doit être dans 3-5 Milliards de $ Si la FAA ne leur complique pas la vie, et que ça passe facile, comme d'hab ! Il faudra quand même, avis personnel, qu'ils en vendent 200 + pour amortir ce morceau là ! Et je ne suis pas sûr que les Socios risqués se précipitent ! Mais ... Faisable avec les Freighters seuls, sur 8-10 Ans !! JPRS Paris _________________ JPRS |
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