Boeing 747-8
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 novembre 2007 18:52 | |
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Remarquer, à défaut de faire voler ce B747-8I, on pourrait peut-être demander à Boeing de faire voler une poire pour Emirates ! TC serait capable et heureux de faire les "design specifications" lui-même ! Je viens de lire que Boeing vient de finir le définitiion de la config=uration définitive du B747-8 ! Sauf queil s'agit du -8F, et no poas du -8I (normal, Le B747-8 fut coçu comme un -8F, .... pour Cathay Pacific et LHA, et jamais, jamais, comme un avion de ligne ! Cela est venu après ! ------------ Lien. http://www.industrywatch.com/pages/iw2/ ... =111861158 Boeing Completes Firm Configuration of 747-8 Airplane AFX-Asia Nov 06, 2007 NEW YORK (Thomson Financial) - Boeing Co. Tuesday said it has completed firm configuration of it 747-8 airplane. The 747-8 is designed to serve the 400- to 500-seat market.......................... ---------------------- Il faut voir si ceci est vrai ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 novembre 2007 19:27 | |
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Voilà la suite -- B747-8I -- que dupont, tout à son honneur, nous avit promise ! Lien : http://www.industrywatch.com/pages/iw2/ ... ;VNC=hnall Boeing Completes 747-8 Intercontinental Firm Configuration PRNewswire-FirstCall, 2007-11-06 ----------------- EVERETT, Wash., Nov. 6 /PRNewswire-FirstCall/ -- The Boeing Company has completed firm configuration of the 747-8 Intercontinental. This milestone marks the completion of the major trade studies needed to finalize the airplane's performance and interior features. "We have designed the 747-8 Intercontinental to be the ideal airplane for serving the 400- to 500-seat market between the 777 and the A380," said Michael Teal, deputy chief project engineer for the 747 program. "The airplane will provide airlines significantly lower operating costs, as well as improved economics and environmental performance compared to the 747-400. Oui 10% ! Pas les 22% à 26% , chiffre galvaudé au debut ! ......... ............... Il faut lire l'article ! On a vraiment l'impression d'un vendeur d'autos, qui vend à Madame, oubliant le mari ! Mais qu'est-ce qu'ils nous font là, les Experts en Com. de Boeing ? Je n'exagère pas ! Ils nous parlent de l'intérieur. On dirait une boîte de nuit volante ! ------------ Voici un échantillon ! --------------- "The 747 family's unique interior and structural design have provided passengers with memorable flying experiences for decades," said Doug Ackerman, engineering interior team leader for the 747-8. "With the newly applied 787 features, passengers will know they are on a brand new airplane the moment they step on board, and enjoy a more relaxing flying experience." ------------------ As for the airplane's performance, the 747-8 Intercontinental will be stretched 5.6m (18.3ft) from the 747-400 to provide 467 seats in a three-class configuration and approximately 14,815-km (8,000-nmi) in range. ------------------ Faux : Il faut que Boeing cesse de nous parler de "467 seats in a three-class configuration and approximately 14,815-km (8,000-nmi) in range". Cela est terminé ! 405 PAX ! Nouvelles normes ; confort spacieux ! Ce n'est as étonnant que Boeing arrive à exagérer le ratios de performance ! ---------------------- It will provide nearly equivalent trip costs to those on the 747-400 and 10 percent lower seat-mile costs, plus 28 percent greater cargo volume. The 747-8 Intercontinental also will be 16 percent more fuel efficient (Boeing parlait de 22% à 26% au début ! Si, Si !) and 30 percent quieter than its predecessor. ---------------- With firm configuration complete, Boeing and its suppliers can begin detailed design of parts, assemblies and other systems for the 747-8 Intercontinental. The detailed designs will then be released to Boeing suppliers and factories to begin production of the airplane. -------------- Livraison "late 2010", ce qui veut dire, aujourd'hui, fin du 2 ème trimestre, 2011 ! ---------------- Aucune mention de la version spéciale pour TC / Emirates ! Vous vous rendez compte ! Peut-être 2 x variantes B747-8I ! 2 orphelines ! Valeur résiduelle proche de zéro, après le décollage du premier vol commercial ! Résultat : destination plus vite que prévu : conversion en -8F ! (Message édité par sevrien le 06/11/2007 19h29) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 7 novembre 2007 01:58 | |
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Mais, comme nous l'avons dit (lire tous nos posts dans le sillage de cette ânerie d'ATWOnline), ceci était / eût été ridicule ! Qui s sont les imbéciles qui fabriquent ces sottises ! Qui gobe ! Pas nous ! Lire cles posts ci-dessus ! Franchement, ils nous cassent les pieds, ces mythomanes, marchands de soupe et d'intox ! Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... rates.html DATE:06/11/07. SOURCE:Flightglobal.com Boeing rejects shortened 747-8I for Emirates By Stephen Trimble Enfin le bon sens qui prime ! Enfin la vérité qui perce ! ------------ Boeing will not offer a shortened version of the 747-8I Intercontinental to airlines, the company confirms. Boeing based the 747-8I passenger model on the 747-8F Freighter, which stretches the fuselage 5.6m (18.3ft) compared to the 747-400 series. The extra space would accommodate 17 more seats and reduce overall seat-mile costs. Même là, les normes moderns ne se basent pas sur les 467 passagers pour les calcules et ratios ! Cela est de la mauvaise soupe de Boeing. Intellectuellement malhonnête ! -------------- Some customers, notably Emirates Airlines, have publicly lobbied Boeing to offer a shortened version with only a 3.6m stretch. Emirates is seeking to trade the 747-8I’s fully-stretched volume for extra range to serve the 8,200nm flight from Abu Dhabi to Los Angeles. Boeing est fatigué des caprices de TC / Emirates ! Mais ce sont ses mythomanes TC & Co. Il faut qui'on trouve leur bouton "off" ! ----------- The 747-8I is expected to fly about 8,000 nm at maximum range with a full payload. “We’re not going to be working on any different sizes of the airplane,” a Boeing spokesman says. Ceci signifie, à coup sûr, que Boeing ne va pas faire les gros travaux de "weight rip-out" sur le B747-8I ! Il n'a&rrive pas a boiucler le "business case" ! Pour un Client : Emirates ! Quelle ânerie ! Boeing a assez de chats à fouetter avec le programme B787 ! Et la dû commencer à décider de s'acheminer vers le Super-bi de 400-420 places, pour tuer simultanément (année à programmer) le B777-300ER (déjà en état de mort lente) et le B747-8I, pour ne garder que le B747-8F ! ------------------------ Boeing announced on November 6, 2007, locking in the final configuration of the 747-8I, which now allows the company and suppliers to complete detailed designs ahead of the scheduled first delivery to Lufthansa in late-2010. A moins que LHA n'abandonne le B747-8I, pour demander a conversion de ses commandes en -8F ! --------- Enfin,.... conséquences de tout ça ? Ma speculation : -- TC/ Emirates ne passera pas de commande chez Boeing (quelques B747-8F, peut-être, et quelques B777F ? ) ; -- TC / Emirates confirmera : -- (i), en commandes fermes, les 8 engagements (sous LoI) d'A380, qui datent depuis le Salon du Bourget, 2007; -- '(ii) sous forme de LoI, à confirmer avant la fin de 2007, un engagement de 50 x Airbus A350-XWB-900R / ER & -1000,avec la facilité PUC oferte par le "roll-over" de 20 à 30 x A330,,,! Pour se sauver la face, ou éviter de se décontenancer, TC concoctera vraisemblablement des conditions bien de son tonneau, à lencontre d'Airbus et de RR ! Et puis, joyeux Noêl ! (Message édité par sevrien le 26/02/2008 18h17) |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 7 novembre 2007 04:28 | |
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sage décision de la part de boeing de ne pas écouté TC ..mieux vaut économisé les resources pour le futur Y3 .. (Message édité par run380 le 07/11/2007 04h29) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 7 novembre 2007 09:26 | |
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Emirates a l'intention de devenir la compagnie number one in the world avec 600 avions a l'horizons 2020 (paraitrais il). Quand il de ses ambitions Fret? Est ce que Emirates ne pourrait pas prendre une vingtaine de 747-8i tel qu'il sera defini par Boeing et non pas par TC, dans le but de les reconvertir en freighter d'ici 10-15 ans? C'est plausible aussi non? |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 7 novembre 2007 09:47 | |
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Même ATWOnline se dédit, ... sans vraiment se dédire, tout en se dédisant & en dédisant TC / Emirates ! Quel cirque ! Qu'ils ne reviennent pas dessus ! Qu'ils nous fichent la paix sur Emirates à ce sujet ! ------------ Lien : http://www.atwonline.com/news/other.htm ... 2F7%2F2007 Other News Wednesday November 7, 2007 Boeing did not bend to heavy lobbying from Emirates for a shorter stretch with greater range and said yesterday that it completed "firm configuration" of the 747-8 Intercontinental. The airframe will be stretched 5.6 m. (18.3 ft.) with a range of approximately 8,000 nm. (14,815 km.). On le savait déjà (oct. 2006 ! ). Quoi d'autre de nouveau sous le soleil ? ..... It will incorporate aspects of the 787 interior and windows that are equal in size to those of the 777 and larger than those on the 747-400. The 747-8I will seat 467 in a three-class configuration and the GEnx-powered variant "will provide nearly equivalent trip costs to those on the 747-400 and 10% lower seat-mile costs, plus 28% greater cargo volume," Boeing said. Tout faux, comme nous l'avons déjà dit ! La config. de 467 places, en 3 classes std., normes spacieuses de confort moderne, ne permet que 400 à 410 places. Les ratio ssont faux ! Et, même avec l'assiette de calcul favorisante de 467, Boeing est très loin de ses ambitions initiales affichées, avec seulement [b]"10% lower seat-mile costs", par rapport au B747-400 ! Surtout par rapport au chiffre initial de 22% à 26% annonce par les R. BASELER de ce monde ! Cela prouve / confirme que le GEnx à "cropped fan" est très difficile à optimiser sur ce vieux "airframe", malgré la nouvelle aile (quel coût d'investissement ! ). L'avion est trop lourd, malgré tous les efforts faits. Le moteur est intrinsèquement trop lourD (par rapport à un RR Trent 1000, par exemple. En outre, l'augmentation de l'emport en "cargo volume" (Boeing ne dit pas "poids,", car cela m'étonnerait ! ) doit l'amener au grand maxi à 78 % / 80% -- à tout casser -- de l'emport d'un A340-600 ! Wow ! Voilà l'intox ! Maintenant, comme nous le disons depuis des années, .. on voit le degré de l'intox injecté à toute la propagande 'vendeuse' de cet appareil ! Il faut oublier le B747-8I,..... et se concentrer sur le -8F, qui sera une machine fabuleuse ! Pour le -8F, les commandes déjà enregistrées sont pleinement méritées ! L'avenir du B747-8 est dans la version -8F ! Cela ne fait que plusieurs années déjà que nous le disons ! De toutes façons, contrairment aux idées reçues et galvaudées, ... c'est comme "freighter" que le B747-8 a été vraiment conçu (pour Cathay Pacific & LHA). Et Cela fait joliment l'affaire de Cargolux, Nippon Cargo et d'autres, y compris Emirates, qui a déjà commandé ferme 10 x B747-8F! (Message édité par sevrien le 07/11/2007 10h16) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 7 novembre 2007 09:53 | |
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Mais bien sûr ! C'est plausible ! Lisez ce que nous écrivons depuis des mois sur LHA ! Depuis l'annonce de la commande de LHA ! Nous n'inventons rien ! Nous ne sommes pas des conteurs de bobards ! LHA a commandé 20 x B747-8I 'ferme', avec 20 options, dans l'intention de les convertir en "freighter après" 5 à 8 ans ! Même LHA est (réputé être) en train d'envisager d'annuler par conversion en -8F ces -8I, et de prendre 15 x A380 à la place, qu'Airbus se dferait un plaisir de lui vendre dans des conditions de prix défiant toute concurrence ! Mais, pour TC / Emirates, ... quel intérêt a-t-il a faire l'opération que vous indiquez ? L'avion ne serait livrable qu'à partir de la mi-2011, malgré l'intox de Boeing autour de la date de fin (4 ème trimestre) 2010. L'avion ne pourra faire la mission que TC / Emirates avait envisagée pour lui. Il lui faut trouver une autre solution. Cet avion devait être "route specific" (seulement 2 itinéraires étaient prévus spécifiquement ; les deux sont dans le lac ! ) Si TC/Emirates veut développer vite son activité cargo, il ferait mieux de faire un investissment bien moins coûteux, et les commander en -8F ! Ainsi, il pourrait passer une commande à Dubai, susceptible de faire plaisir à Boeing ! D'ailleurs, à mon avis,... mais ce n'est qu'un avis .....Boeing & TC savaient cela depuis des mois déjà ! (Message édité par sevrien le 07/11/2007 10h17) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 7 novembre 2007 10:25 | |
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Je pensais plutot au 747-8i pour Emirates a prendre a la place des 787-10 qu'il n'auras pas. Ca lui permettrais de prendre des Boeing et Airbus, et donc de mettre en conccurence les deux avionneurs. Boeing n'a rien a oppose a l'A350-1000. TC peut aussi mettre en conccurence Airbus et Boeing par ce biais la. Boeing doit etre pret a faire des tres bon prix sur le 747-8i, pour tanter de le relancer commercialement. Et d'un autre cote, Airbus ne feras pas de cadeau si ils savent qu'ils n'ont pas de concurrence sur l'appel d'offre Emirates. Une petite commande de 10-15 747-8i de Emirates maintiendrais Airbus un peu plus sous pression peut etre. C'est une hypothese peut etre. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 7 novembre 2007 11:06 | |
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Vous le pensiez. Que voulez-vous qu'on dise? TC/ Emirates a déjà prévu de satisfaire ses besoins en PUC d'une manière sensée,...dans une enveloppe à un coût favorable, qui s'appelle "roll-over des A330",...avec des livraisons à partir de 2009. TC a "fini par commencer à comprendre" ce que font (et pourquoi ils le font) tous les autres acteurs intelligents, qui dirigent des Cies. aériennes, bien plus compliquées qu'Emirates à diriger, et qui ont accepté la preuve irréfutable du fait que ce soit : -- dans l'état de l'art actuel, et pour les avions qui volent, l'A330 (-200 et -300) qui, en tant que gros porteur "big twin", offre le côut du "passenger seat-mile" le plus faible pour les distances allant de 10,500 à 12,500 kms., ce qui couvre entre 95% et 98% des itinéraires long-courrier (pondérés en terme de passgaers transportés) de toutes les cies. de la planète. Pour Dubai-LAX, Emirates fera escale ! Pour ceux que cela intéresse, je rappelle mon petit texte sur les segments en temps de vol optimisé pour économiser le kérosène, même pour des trajets du genre Londres-Sydney, A/R. Ils verront pourquoi, sauf à exploiter des SuperJumbo, genre A380-900 "Stretch", les économies en kérosène ne s'optimisent pas sur des distances de 15,000kms, même si le 'sans escale' est ce que les masses désirent ! Ils en reviendront, d'ailleurs, quand le nombre de décès dus au phénomène qu'est le DVT (Deep-Vein Thrombosis) "décollera" visiblement ! Non. TC/ Emirates a un problème ! Il a déjà trop commandé de B777-300ER! Votre remarque ne résiste pas à l'examen le plus succinct. B777-300ER, en mort lente, déjà, ne peut faire aucune concurrence à l'A350-XWB-1000 ! TC / Emirates ne peut absolument pas faire pression sur l'Airbus A350-XWB-1000 avec un quelconque avion actuellement offert par Boeing ! Lisez & relisez ce que nous avons écrit. Vous auriez déjà pu intégrer cela. Nous savons ce que nous écrivons, et ne dévions pas par rapport à notre ligne d'analyse approfondie et circonstanciée des faits ! TC / Emirates n'a aucun levier pour faire pression sur l'Airbus A350-XWB, surtout la version -1000, ...et la future version -900R / ER, .... et c'est précisément cela qui frustre TC, qui ne cesse de se donner en spectacle, ... avec toutes les âneries qu'il débite et diffuse ! Lisez ce que nous écrivions depuis des lustres; Boeing ne fait que ça ! Il ne trouve pas preneur ! Il trouvera à placer l'avion auprès des Cies; " aux ordres", et des Cies. fauchées (les adeptes du Chapter 11 etc. ). Marché vraiment pas très intéressant ! Non ! Boeing perd la bataille avec l'A380-800, et il convient de le reconnaître ! Airbus n'a aucun cadeau à faire à TC/ Emirates sur le dossier A350-XWB. Même pas ! Cela fait cher payer la pression qu'on cherche à exercer ! Que TC / Emirates se réveille ! Les jeux sont faits ! Airbus a repris la main sur une partie des opérations ! Mieux vaut qu'Emirates commande directement des B747-8F ! Là, du moins, il pourra boucler le "Business Case" ! (Message édité par sevrien le 07/11/2007 11h13) |
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Rastapopoulos
Inscrit le 02/07/2007 |
# 7 novembre 2007 11:19 | |
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Finalement, depuis que je lis les posts sur Emirates, je me demande parfois si cette compagnie ne s'est pas doublement tirée dans le pied avec l'affaire des A346 HGW.... qui présentaient si je comprends bien (arrêtez moi si je me trompe) l'avantage de marier le rayon d'action du 345 et la capacité du 346... Le tout en quadri... Et maintenant, il s'agit de rattraper le coup en jouant à l'enfant gâté et en essayant de glaner le maximum de rabais... (avis qui n'engage que moi). Bref, passé cette remarque, je me demande si on verra des commandes de 747-8i au salon de Dubai ou pas.... J'imagine que ce salon sera crucial pour cet avion à l'heure du design freeze.  |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 7 novembre 2007 11:36 | |
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Votre post est tout à fait pertinent, Rastapopoulos ! En raison des déboires d'Airbus sur l'A380, et d'autres circonstances (Oublions le détail ! Il y en a trop!), TC / Emirates a pris l'habitude des rabais énormes, et l'a transformée en stratégie pour le développement de la flotte ! Mais la roue a tourné ! "The boot is on the other foot" ! Les autres ont tout compris, et ne veulent plus jouer ! Aussi, Boeing n'apporte pas de levier crédible à Emirates pour les négociations ! TC est frustré et ne peut même pas bâtir une stratégie de négociation ! Pour le B747-8I, ... j'ai suffisamment dit ce que je pense ! Même si quelqu'un passe une commande modeste pour le -8I, ce n'est pas une commande à Dubai pour une poignée de -8I, qui va catapulter cet avion au sommet de l'échelle du succès ! Il ne faut pas rêver ! (Message édité par sevrien le 07/11/2007 13h18) |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 7 novembre 2007 11:48 | |
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A c'est sur que le 747-8i ne seras pas un succes!! Il doit faire rigoler l'A380 meme!! Et a l'heure du design freeze du 747-8i, soit il l'arrete, soit il annonce quelques commandes. Il va surement ce passe prochainement une etape cruciale pour cette avion : - Soit commande d'une compagnie pour quelques avions (des japs peut etre) - Soit annulation de LHA, et arret du 747-8i. Comme Airbus a fait avec le 380F. Un avion qui ne se vend pas, ca sert a rien de le produire! Il me semble quand meme tres etrange qu'a 3 ans de sa mise en ligne (theorique), un avion n'est toujours qu'un client! Ca fait pas lourd. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 9 novembre 2007 15:16 | |
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Lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... 47-8f.html DATE:09/11/07. SOURCE:Flightglobal.com Flightblogger: Boeing to delay roll-out of 747-8F Boeing is delaying the roll-out of the 747-8 Freighter by three months to mid-February 2009, says Flightblogger, the newest addition to Flight's growing blog portfolio. Flightblogger's latest blog post says that the delay is to enable Boeing to complete assembly of all remaining 747-400Fs on firm order before making the switchover to the new model. Boeing says the first 747-8F will still be delivered to Cargolux on schedule, in October 2009. ............. Oui, .... bien sûr ! Plausible ! |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 9 novembre 2007 15:43 | |
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Bonjour Ou ... pour donner un peu d'air à GE pas trop en avance.  Et comme d'hab les délais d'assemblage n'affectent jamais les délais de livraison chez Boeing ... Superman veille ! ... Bande de joyeux blageurs !! JPRS _________________ JPRS |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 25 février 2008 19:27 | |
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Bonsoir! Du 'nouveau' pour le -8i ! "Epstein also said ht expects 2008 to be a 'big year' for Boeing's 747-8 Intercontinental aircraft. He said there appears to be 6 ongoing active sales campaigns, 3 of which could conclude in 2008." http://money.cnn.com/news/newsfeeds/art ... 263384.htm je ne veux pas faire du DPO, mais j'ai jamais crû au remplacement du B747-8i par un hypothétique remplacent simultané B777/B747 ou communement appelé Y3 ! Même si celui-ci pourrait s'averé être un bide mais non pas pour le -8F ! Je penses sans DPO, que Boeing remplacera le B777 par une famille de 'super-bis' appelé communement comme tel ou Y3 étant comme appareil capable de transporter 380-420 sièges en trois classes selon les configurations de sièges avec une autonomie de 14200km-15200km ! Celui-ci aura une version en 'bas' de 320-360 sièges sur 14800km-15800km et ceci dès que le marché ré-agira vers 2015-2018 mais ne remplacera pas le B747 ... ...Sans DPO toujours, mais très probable ! Il serait en matériaux composite plus avancé que ceux d'aujourd'hui; évoqués par Beochien et Pesawat récemment comme un 'Glare' avancé, le 'sandwich' avancé peut-être un peu d'Al-Li avancé, du CFRP avancé ... Tout ça avec un fuselage légèrement plus grand que le B747 pour accueillir un 10 sièges grands confort à 11 avec confort 'acceptable' mais mieux que B747... La méthode de fabrication ou conception dépendra de ce que le B787 fera, ci elle s' avère concluante tant en rapidité et en coût de fabrication et pour cela il faut attendre de voir Boeing ou bien une autre méthode qui pourra se rapprocher de celle d'airbus pour l'A350 ou autre surprise de constructeur ! Coté motorisation, se sera la concurence entre les dérivés et améliorés P&W4000, RRTrentXWB et GEnx dont 2 seront sélectionnés comme d'hab on ne change pas les habitudes. Il y aura beaucoup electricité comme prévu sur les futurs avions civils. Avec des petites solutions techno comme un APTU ou Fuel Cell ou autres ... Enfin, il volera avec des mélange de carburants spéciaux pour répondre aux futurs normes environemental qui seront de plus en plus sévères comme récemment testés par Airbus sur l'A380 ainsi que le B744 de Virgin ils seront aussi peut-être différents et cette fois-ci éprouvés certifiés, et avec des passagers!  ...Bon c'est pas très important d'évoquer le nom de l'appareil même si ça a fait 'couler beaucoup d'encre' dans les forum aéronautiques. On a eu le droit a des noms fantasmagoriques du genre B797, B7X7 etc etc ... Moi je penses tous simplement et probablement sans DPO de ma part, qu'il portera le nom de B808 car le 797 sera réservé au remplacant du B737 et le '8' est le chiffre fétiche des pays asiatiques qui simbolise la croissance la prospérité enfin toutes les bonnes vieilles superstitions que l'homme a put imaginer... Donc très probablement, 808-8 et 808-9 déstinés à une région à forte croissance remarquable et probablement lancé par une compagnie asatique ! Ces 'supers-bi' surclasseront les B777 et remplaceront ou 'tueront' si vous préferez (trop agressif) l'A350... Sans DPO, cordialemment (Message édité par checklist le 25/02/2008 21h01) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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