Boeing 747-8
| Auteur | Message | |
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 31 mars 2008 16:46 | |
|
Merci, beochien, ... Il me semble que nous avons abordé ces aspects sous le topic "Boeing B787", page 174, à partir de mon post du 25/03/2008 à 18h49. De toutes façons, il y a surement du souci pour les B747-8 ! 2009 ? Plutôt 2ème semestre,2010, au plus tôt, pour le -8I, non ? (Message édité par sevrien le 31/03/2008 16h49) |
||
 
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 31 mars 2008 17:13 | |
|
Bonjour Oui Sévrien, Mais je n'ai pas résisté aux analogies ... Toutes les études et développements qui glissent ! 748-F pour 2010 me paraît déjà assez Optimiste, le 748 I n'en parlons même pas ... s'il est maintenu !! 777 - F probablement décalé aussi ... pour faire de la place ... en Urgence aux 777 pour boucher les trous de PUC créés par l'absence du 787 ... ça se mord la queue, au delà du PB 787, c'est un vrai bazar dans l'ensemble de Boeing Aviation civile (Production )... il n'y à guère que le 737 qui va tourner sans perturbations ... JPRS Paris _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 7 avril 2008 20:02 | |
|
Bonsoir Un Interwiew de Ross Bogue, Boeing, sur le 748 ... Il serait a l'heure .... un pinocchio celui là .... pour Avril 2009, dans 1 an, alors que l'on n'a encore pas vu le début de l'assemblage ... Au fait, où sont les ailes ?? Et 3 Tonnes de trop , bon, pas trop méchant à ce stade ! Ils ont outsourcé l'engineering, cause B787, dans le monde entier ... attention quand même ! http://www.flightglobal.com/articles/20 ... 747-8.html ------------------Extrait The first aircraft, which is scheduled for delivery in early April 2009, is slightly less than 1% above its weight target, he adds. Boeing lists the maximum zero fuel weight for the 747-8F as 321,600kg (709,000lbs), meaning that even a 1% difference could exceed three tons. Part of the weight problem is caused by Boeing’s decision to keep deliveries for the 747-8 on schedule, Bogue says. If deliveries were delayed, Boeing’s engineers would gain more time to optimize the design of the aircraft to reduce weight. However, Boeing remains committed to the original schedule, and the company still hopes to reduce the aircraft weight to nominal targets before first delivery. The 747-8 has faced schedule pressure since late last year. A supply chain breakdown that caused an at least eight month delay for the 787 programme meant that engineers from that programme could not be transferred to work on the next-generation 747. Boeing solved that problem by outsourcing engineering work to a variety of aerospace firms abroad, including in Russia and Spain. The engineering workforce at Boeing Integrated Defense Systems (IDS) sites in St. Louis, Missouri, and Long Beach, California, also were loaned to the programme. JPRS Paris _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 7 avril 2008 22:08 | |
|
Voici une autre nuance ! (i) Chercher à finir le "weight rip-out programme" pour les 3 tonnes restants consomment trop de temps et d'argent, n'offre aucune chance à Boeing de : -- montrer un retour sur l'investissement nécessaire pour l'élimination de ces 3 dernières tonnes ; -- boucler ou valider, donc, un "Business Case" valable pour ledit programme "weight rip-out" ! (ii) C'est surtout pour les programmes d'avions de ligne (ici, B747-8I) et non pas pour ceux des avions-cargo, que l'exercice ""weight rip-out" est important : (iii) Il pourrait être permis de croire que : -- ceci, ... cet arrêt / abandon du programme "weight rip-out", que dupont n'a vraiment jamais voulu reconnaître comme important pour cette variante de Boeing, -- est un signe de la reconnaissance , chez Boeing, de l'improbabilité de la réussite commerciale de la version passagers / avion de ligne qu'est le B747-8I ! (iv) Au-delà, donc, de l'actuelle commande de LHA du B747-8I, et les bricoles en version VIP, peu de perspective de vents de cette variante -8I ? (v) Si cela s'avère être le cas, les rumeurs vont redevenir, de nouveau, plus bruyantes sur l'éventuelle "annulation par conversion", par LHA de ses 20 x B747-8I, pour les transformer tout de suite en B747-8F, et laisser le champ libre pour une augmentation de ses commandes d'A380 ! Par exemple, .... 15 x A380 au lieu des 20x B747-8I ! Affaire à suivre !  (Message édité par sevrien le 07/04/2008 22h09) |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 7 avril 2008 22:28 | |
|
Bonsoir Ils disent pouvoir faire des progrès, juste pendant la route vers la certif, pour ces 3 tonnes, pas trop graves en plus, et moins que le A380 !! ... c'est pas énorme, mais les éventuelles mauvaises surprises peuvent encore apparaître, Bon, l'avion est à 50% sur de l'ancien, et bien éprouvé !! Beaucoup plus choquant l'optimisme sur les délais ... Totalement dans la ligne de Boeing actuelle, on ment et on dissimule, tant que l'on peut engranger des commandes, la vérité ... ben quand tout le monde s'est rendu compte, et qu'on ne peut vraiment plus faire autrement on avoue ... c'est devenu une habitude maison, faut faire avec !! Je parie d'ailleurs que l'annonce 787, pour demain, sera positive et minimaliste ... sinon ils l'auraient faite un vendredi !! Donc RV dans 3 mois  Toujours libre de les croire, menfin ... JPRS Paris _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 8 avril 2008 13:59 | |
|
Exactement un mercredi cette fois-ci ... ! C'est ce que je pensais aussi ... J'appréhendais de le dire croyant que se serait infondé ... Mais si il y a encore des problèmes sur B787 il vaut mieux le dire car trop mentir pourrait faire perdre confiance bien des gens dans le sécteur aéronautique et puis ça soule à force ... A moin que cette fois-ci c'est la vérité ... prenons cett liberté de croir ... RDV dans trois mois ... (Message édité par checklist le 08/04/2008 14h01) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 8 avril 2008 20:02 | |
|
Déclaration GE pour le GEnx du 748 essais concluants au sol ! Mais essais en vol fin 2008, et EIS fin 2009 ... Pas trés en accord avec flight qui annonce Avril 2009 pour l'EIS du 748 ... D'ailleurs FlightGlobal s'est planté, simple erreur probable, ou ils ont confondu avec le 1° Vol ... ou avec les ex dates du 787 ... c'est ce qui se commente du moins ! Dans les Buzz aussi, beaucoup de questions sur des moyens d'essais Boeing complètement saturés vers fin 2008 /2009 B777 F, B787-8 B787-9 B748-I B748-F Tout ça sur 18 mois, le matos au sol, les bancs de test, les pilotes, le personnel au sol ne vont pas suivre ! Et la priorité pour le 787 en plus à gérer .... mais quand ?? Question intéressante à suivre : L'éventuel test du 777 F avant le 787 ! La Com GE ! http://www.geae.com/aboutgeae/presscent ... 80312.html ------------- Extraits du Press Release de GE ! GE's GEnx-2B Engine for the New Boeing 747-8 Airplane Achieves 70,000 Lbs. Takeoff Thrust in First Test March 12, 2008 -- PEEBLES, OHIO -- The GEnx-2B engine that will power the new Boeing 747-8 airplane demonstrated 70,950 lbs. of takeoff thrust during ground testing yesterday at GE's outdoor testing facility in Peebles, Ohio. Ground testing on the GEnx engine began with idle runs on February 29 and reached 70,950 lbs. of standard day sea-level takeoff thrust on March 11. "This achievement marks a significant milestone in the GEnx-2B program," said Tom Brisken, general manager of the GEnx program. "The initial results of the ground tests are extremely positive, and we look forward to preparing the engine for flight tests on GE's flying test bed later this year." The certification program for the GEnx-2B engine will involve five engines. Engine certification is anticipated in first half of 2009 with entry into service in late 2009. With more than 1,100 engines sold to date, the GEnx is the fastest-selling engine in GE's history. Based on the proven architecture of the GE90, the GEnx will succeed GE's CF6 engine. Compared to the CF6, the GEnx will offer 15 percent improved fuel efficiency which translates into 15% less C02. It is designed to stay on wing 30 percent longer than the CF6, while using 30 percent fewer parts, greatly reducing maintenance. JPRS Paris _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 10 avril 2008 09:02 | |
|
J'allais omettre délibérément de mentionner ceci, .... mais l'histoire est bien bonne ! Oh, bien bonne, celle-ci ! Il y en a encore des histoires "comme ça chez Boeing ? Il faut nous les sortir, ... avant qu'elles ne passent de mode ! lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... 47-8i.html DATE:10/04/08. SOURCE:Flightglobal.com Boeing blames production delays to Airbus A380 for sluggish sales of its 747-8I By Stephen Trimble Boeing is partly blaming the production delays to the Airbus A380 for the sluggish sales of the 747-8I. The passenger model has attracted only one order from a commercial airline - launch customer Lufthansa, which is buying 20 aircraft. Boeing has also sold six 747-8s in a VIP layout. Il faut tout de même lire notre post d'il y a quelques jours (on n'a pas attendu Flight International pour ça ! ). Ross Bogue, 747-8 vice-president and general manager, says that in the wake of the A380 delay, several airlines postponed purchase decisions for 747-200 and 747-400 replacements. Comme BA ? BA a pourtant pris l'A380 ! Cela fait réflechir tous les autres clients potentiels ! Et puis, c'est dans le domaine public ("Common knowledge" ! On est dans la "Knowledge Society" / "Information Society" ......; vous aviez oublié ? ) que Boeing et GE se sont chamaillés en raison des problèmes avec la mise au point du GEnx à "cropped fan" ! Et SIA et Qantas, ... d'autres références éminentes sur la planète, ... ont dit clairement et carrément pourquoi ils ne voulaient pas le B747-8I ! Bien sûr, aussi, avec les histoires entre Tim CLARK / Emirates & Boeing, et les exigences que Boeing ne va plus jamais pouvoir satisfaire, en terme de distance franchissable (même pas avec 400 PAX, ... alors,.... encore moins avec la fiction de 461 / 467 ! ), .... les perspectives d'avenir s'amenuisent ! En outre, avec le coup que Boeing a fait sur les B787, et notamment le B787-3, ... les Japonias, ..... surtout ANA, .... vont aller voir chez Airbus ! Que Boeing arrête ses fictions et raisons injustifiables à tout bout de champ ! Le B747-8F sera excellent comme avion cargo, .... sans intérêt comme avion de ligne en B747-8I ! De toutes façons, ... la planète entière sait, maintanant (depuis le temps que nous le disons), qu'il fut conçu comme avion cargo (pour Cathay et LHA), et absolument pas comme 'avion passagers' ! Enfin ! Ayant permis à Randy BASELER (et même à A. MULALLY, ... le pauvre 'innoncent') de diffuser les bobards, comme quoi les moteurs GEnx allaient faire des économies de consommation allant jusqu'à 26%-28%, .... --pour ensuite baisser cette valeur vers une fourcehette de 22%-24%, ......et, encore, ..... -- jusqu'à la valeur actuelle publiée, de...15%, ..... -- tout le monde commence à craindre une fouchette,au mieux, de 10% à 12% ! -------------- He also believes that the 525-seat A380 and the 461-seat 747-8I should not be viewed by the market as competitive aircraft types. Rather, he says, the 747-8I occupies a standalone niche in the ultra-long range widebody market. Le marché contemplera ces avions comme bon lui semblera ! Il ne va pas continuer à gober les idées fausses et les âneries d'antan de Randy BASELER et de dupont & Co. Boeing a bien accepté le "head-to-head" avec l'A380 dans l'affaire de la première tranche de renouvellement de la flotte de gros-porteurs / long -courrier de BA ! Et c'est le B747-8I qui a perdu ! Peut-être encore de la place chez AF, pour "l'airframe" et les moteurs GEnx ? ------------------ Boeing has lowered its market outlook for the 747-8 to reflect the decision by British Airways last year to order a batch of A380s. Oui ! Mais purement arithmétiquement ! Ils n'ont pas tenu compte des propos de Cathay et de Qantas ! Et ils n'ont pas inscrit le "knock-on effect " / 'effet domino', ....de ces grandes compagnies qu'on vient de mentionner ! ------------------- Bogues says the market for the 747-8 now represents about 345 aircraft, of which about 75% belongs to the 747-8F. Boeing therefore predicts about 85 aircraft sales for the 747-8I, 26 of which are already accounted for in sales to Lufthansa and Boeing Business Jets. Après avoir visé 200 -250 à l'origine, et en espérant plus encore, pour le B747-8I, quand il poursuivait le processus d'octroi de l'excusivité-moteur à GE, pour compenser la relative évente des GE90-115B sur le B777-300ER ! Total 747-8 orders stand at 104 aircraft, and the airframer is in active discussions with 14 potential customers for a total of 90 aircraft. AF, dans le lot ? AF, avec ses ressources de cash, pourrait faire un geste, et acheter ce B747-8I, déjà orphelin, avec son moteur (GE) GEnx "à cropped fan", ... non ? AF ne ferait pas ça, pour les amis ? (Message édité par sevrien le 10/04/2008 09h07) |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 avril 2008 12:32 | |
|
Mise à jour intéressante ici ! Source ? Contact qui traite avec le décideur de LHA (un certain NB, ... chez LHA). Effectivement, la rumeur persiste ! A tel point que NB a senti le besoin de dire à certains, qui 'le poussent', qu'il maintient son point de vue, que : -- pendant un certain nombre d'années (avant de convertir les B747-8I en -8F, ... comme prévu, .... et comme nous l'avons toujours indiqué), il voit toujours le besoin de 'moduler',.. -- en raison du "gap" entre les A340-600 de LHA, et les A380 (en passant, ... LHA est toujours très content de ses A340-600, et de ne pas avoir les soucis d'AF avec les GE90-115B) ! --------------------- Mais, certains sentent que NB est entré dans une phase de 'défense de thèse' ! Car NB avoue reconnaître que, bien que ceci ne soit pas gênant pour la phase 'fret' / 'cargo', qui s'inscrit naturellement dans le planning LHA, il y a un certain inconfort à voir que : -- LHA est toujours la seule Cie. (nationale) majeure à avoir passé commande de la version -8I (le -8F sera une fabuleuse machine) ; -- malgré les rumeurs de discussions entre Boeing et d'autres clients potentiels, LHA ne voit pas de bousculade entre lesdits clients potentiels, pour des places dans la queue des commandes ; -- il n'est pas confortable pour LHA d'être dans cette position ; -- LHA ne pourra pas compter sur les économies de carburant annoncées, voire galvaudées (26 % à 28% par rapport à la consommation des B747-400 au moment de sa pasation de commande (bravo ! ) ; d'économies, ... un niveau de 10% à 12% serait déjà le bien-venu), -- pire, étant donné que, tous, nous savons les difficultés de mise au point du moteur GEnx "bleed-air" pour le B747-8F / -8I, et les difficultés à "boucler le Business Case" pour le programme "weight rip-out" pour le -8I, cela signifie pour LHA, que, malgré l'apparente possibilité d'assurer les livraisons et l'EIS 'à date', -- il y aura du surpoids, et les performances en terme d'économies de consommation et de rayon d'action, et, peut-être, même de "field performance" , ne seront pas au r/v ! ----------------- Bien sûr, pour le B747-8F, tout ça est moins grave ! Les performances du -8F représenteront une nette amélioration par rapport à celles de freighters B747 de LHA d'aujourd'hui ! Mais, il semblerait que NB et ses hommes réfléchissent beaucoup à ces problèmes liés aux appareils B747-8I commandés ! Enfin, NB et ses hommes reconnaissent qu'on ne peut pas ignorer les positions prises par SIA, BA, et Qantas, sans oublier les dires de SUH (ILFC), qui n'y trouve aucun intérêt (dans le B747-8I), et la déception de TC / Emirates ! Questions et rumeurs ouvertes, donc ! A suivre, ... même si la position officielle de NB est de : -- ignorer les rumeurs, -- maintenir la commande en l'état, et le dialogue constant et soutenu avec Boeing, -- rester vigilant ! (Message édité par sevrien le 16/04/2008 18h15) |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 16 avril 2008 12:55 | |
|
Bonjour Oui Sévrien, je l'avais vue celle là ! Ross Bogue= Fils de Jésuite, à mettre dans le même tonneau que Randy, et avec Dupont !!! Boeing is partly blaming the production delays to the Airbus A380 for the sluggish sales of the 747-8I. The passenger model has attracted only one order from a commercial airline - launch customer Lufthansa, which is buying 20 aircraft. Boeing has also sold six 747-8s in a VIP layout. Ross Bogue, 747-8 vice-president and general manager, says that in the wake of the A380 delay, several airlines postponed purchase decisions for 747-200 and 747-400 replacements. Mais ... S'ils font 300 748 de plus, ils approcheront les 2000 pour la vie de la série ...pas si mal, en tout cas meilleur que le 340-5-600 !! Par contre pour l'EIS ... j'ai qq doutes, même avec sur-poids .... pour mois c'est pas loin d'1 An de retard qui se prépare ... il à des ailes plastoc à essayer cet avion, si je ne me trompes pas ?? Sacré footage de gueule côté conso ... ça n'arrange pas la crédibilité globale de Boeing !! Et si c'est moins de 15 % d'écos ... il y aura encore qq pénalités dans l'air !! JPRS Paris _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 avril 2008 13:01 | |
|
Salut, beochien ! Disons que, vu du belvédère de LHA, cela ne fait pas très joli pour les B747-8I et les B787 ! (Message édité par sevrien le 16/04/2008 18h17) |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 16 avril 2008 13:41 | |
|
Bonjour Je reviens aux moteurs du 748 ... Comme quoi, les principaux progrès en SFC (Je ne dit pas tous ) viennent des taux de dilution .. des By pass, et si l'on s'amuse à les contourner, par un espèce de flux forcé dans un diamètre moindre ... l'équation s'effondre vite !! Je crois que que RR à peu être bien fait de ne pas hériter du PB, et ... cela pourrait s'appliquer, pour le A330, s'ils étaient tentés d'y greffer un Genx Bleed Air ... Bon, il ne tardera pas à voler en test bed ce moteur ... s'il fait les 15 % de SFC à lui tout seul, c'est quand même bien ! (Je ne pense pas que la cellule du 748 apporte grand chose, (Surtout en surpoids) Le GE90-115 fait 10 % avec une dilution 10, par rapport aux CF6 ! Ce serait donc 5 % de mieux que que le GE 90-115 ! Toujours bon à prendre !! JPRS Paris _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
vonrichthoffen
Inscrit le 07/08/2006 |
# 16 avril 2008 14:56 | |
| Ca donne aussi des moteurs qui poussent beaucoup au ralenti, avec les conséquences que l'on sait sur les coûts d'exploitation . | ||
|
|
||
|
SINTEX
Inscrit le 18/07/2007 |
# 16 avril 2008 15:45 | |
|
Boeing expliquait au monde qu'il n'y avait pas de marché (suffisant) pour l'A380, mais maintenant il y aurait un marché de niche juste en dessous pou leur 748. Quelle blague! _________________ Si on doit vivre dans le monde de Philip K DICK, au moins donnez nous les voitures volantes |
||
|
|
||
|
Jeannot
Inscrit le 02/10/2007 |
# 16 avril 2008 15:57 | |
|
Bisinees is Business. Pas vu pas pris |
||
|
|
||
Ajouter une réponse
Vous devez être inscrit et connecté sur AeroWeb pour pouvoir ajouter une réponse à ce sujet !
