Boeing 747-8
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 28 juillet 2008 11:38 | |
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L'aspect pax était très important pour TC Emirates. Très important ! 400 minimum, ... et capacité de faire Dubai-LAX sans escale, avec un bon emport de fret en soute ! (Message édité par sevrien le 28/07/2008 11h39) |
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poncho
Inscrit le 10/04/2008 |
# 28 juillet 2008 12:50 | |
Le volet pax est un des aspects de l'aspect éco global Checklist...  Et je replaçais juste cette citation par rapport aux multiples rappels fondés de Sevrien que pour faire une comparaison "apples to apples" il ne fallait pas prendre en compte les config standard de Boeing et Airbus qui n'étaient pas comparables..; Toujours en restant factuel, de la présentation d'avril du 747 récupéré je ne sais plus où j'ai mais libellée Boeing : OEW 472 900 (214 700 kg) MTOW 975 lbs (442 650 kg) Fuel : 63 510 US Gal (240 411 l) Données Boeing Rayon d'action à 467 PAX soit 98070 lbs de CU (44.5 t) = 8000 NM Données Airbus A380 Rayon d'action à 555 PAX soit 52.4 t de CU : 8000 NM Sous cet angle Airbus est moins efficace... et consomme 558 l de kéro par pax pour 8000 Nm (y compris réserves) contre 459 l pour le boeing Si on prend les données Emirates en terme de capacité on retrouve : - 370 PAX pour le 747-8i soit (et si il n'y a pas de fret) : 649 l /pax/8000 NM - 489 PAX pour l'A380 soit (et s'il n'y a pas de fret) : 643 l... Voilà (Message édité par poncho le 28/07/2008 12h52) |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 28 juillet 2008 14:23 | |
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Bonjour Poncho & sevrien ! Il y a quelquechose que je ne pige pas puisque le B777-300ER d'Emirates est configuré à 370 Pax ! Pourquoi Emirates aurait t il besoin d'un B747-8I avec 370 pax aussi ? Le B777-300ER n'est pas sensé transporter moin que le B747-8I ? Reprenez moi si je me trompe mais le B747-8I transporte plus de belly fret que l'A380 ! Le fret c'est très important ! Est ce que sous cet angle là le B747-8I n'est pas éfficace voir plus éfficace ? Ce que je ne comprends pas (et ça c'est une autre histoire) c'est que le B747-8I n'est pas concurent direct du A380 de par sa conception different ... Ne me dites surtout pas qu'aucune compagnie sur de lignes qui necessite moin de pax et plus de fret ne sont pas interessées par un appareil suceptible de le faire ? Surtout qu'une conception non double et long tube tel que le B747-8I peut aussi donner de la fléxibilité ! Ou plus de fret / moin de passager ou bien Plus de passager / moin de fret sur certaines lignes ... Faisable en mettant les 'galleys' dans la soute en sacrifiant le volume de soute mais peut faire gagner 30 passagers si ce n'est plkus dans la cabine passager ! Ce que ne l'A380 n'a besoin de faire de par sa conception double pont, puisue des sièges il y en a tout bonnement dans les deux ponts ... En revanche on ne peut pas mettre plus de contenair fret LD3 dans la cabine passager ! Etrange qu'Emirates qui configurera quelque A380 en 660 pax sur quelques lignes ne peut le faire avec des B747-8I en 11 de front ! Car les compagnies aiment ajouter des sièges et il ne faut pas regarder le contexte A380 grand confort parceque les compagnies il de toutes sorte et vous le savez ! Etrange qu'il n'y a pas ds compagnies qui n'y voit pas un interet dans la conception du B747-8I ! J'espere m'être fait comprendre... Et surtout si vous pouvez m'éclairer un peu au cas ou je suis dnas la pénombre ! Très cordialement  (Message édité par checklist le 28/07/2008 14h36) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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poncho
Inscrit le 10/04/2008 |
# 28 juillet 2008 15:15 | |
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Bonjour Checklist, Un petit tour sur SeatGuru et vous verrez que les 773W peuvent être configurés entre 300 et 470 places selon les options prises. Mais d'une manière générale, les vols ULR (et le 747-8i ainsi que l'A380 occupent la partie basse de ce segment) sont aménagés de manière différente avec un grand espace dévolu aux pax à haute contribution : 1ere et Business. Ils ont de ce fait des capacités nettement inférieures à la capa 3 classes théoriques fournie par les avionneurs. En particulier, en first et en business, les cie proposent maintenant des "suites" ou des fauteils lits que les avionneurs n'ont pas encore intégrés dans les config standard... En fonction de son marché (et des études permettant le connaître) les cies vont avoir tendance à introduire du ULR sur des vols où les passagers à haute contribution sont nombreux ou du fret. Sinon, C.F. Thai airways, ce n'est pas rentable que sur de l'éco sauf à faire des boites de sardine. Autre paramètre à prendre en compte, l'A380 est l'avion le plus moderne en service. Il est rare et constitue à lui-seul une pub volante ou un bon produit d'appel (Flag-ship), donc les cies valorisent ce qui est exceptionnel à bord de cet avion : l'espace habitable... et proposent des trucs inédits (C.F les douches) sans que ça ne dégrade trop la capacité d'emport en passagers. Par ricochet, et tant que le prix du fioul ne transforme pas tous les appareils en boites de sardine, c'est la norme de confort possible sur l'A380 qui ve se répercuter vers les autres avions. Donc, en particulier au 747-8i, qui dispose de moins d'espace habitable et qui serait fortement pénalisé dans ce cas par ces aménagements luxueux d'accompagnement. Pour le fret, la longueur maximale d'un avion étant définie (C.F les limites de l'A346), c'est la longueur du pont qui détermine la capacité en fret, c'est à dire la longueur de la cabine pax - le volume du caisson central. Ce n'est pas le point fort de l'A380. Pour le reste à leur capacité nominale (555 places et 467) ces avions sont incapables d'emporter du fret en soute pour des étapes de 8000 Nm, rendant caduque une partie du déficit Belly freight... |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 28 juillet 2008 19:22 | |
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Bonjour Poncho ! Merci pour le lien 'seat guru' ... Je ne conaissais pas ... Autrement la cabine A380 d'Emirates me semble plus jolie et plus chaleureuse que celle de la cabine A380 de SIA ... Avis perso ! Cordialement ! (Message édité par checklist le 28/07/2008 19h22) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 28 juillet 2008 23:38 | |
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Bonsoir, le CDN du B 777-300 ER est de 550 Pax... à partir de là vous offrez le confort que vous voulez !... Bonsoir, Eolien777 |
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LIGHTWEIGHT1
Inscrit le 21/03/2008 |
# 29 juillet 2008 08:28 | |
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Exactement Eolien mais on ne le comprend pas généralement sur ce forum, ou on préfère calculer différemment et engager des discussions sans fins..... 450pax sur le 777-200, 550 pour le -300. 550pax sur les 747-100/200, 640 sur les -300 et -400. 845 pax sur le 380 et 740 sur le 748. Si sur ces derniers, on augmente le niveau de confort au point de ne plus emporter que 62 % de passagers, on obtient 458 pax pour le 748 et 525 pour le 380. Seulement maintenant on peut calculer la consommation par siege objectivement (aussi parceque ces 2 avions sont capables des mêmes durées de vol)... Ce qui n' empêche pas de calculer de nouvelles consommations par sièges avec de 40% à 100% de sièges, mais il faut citer le poucentage avant de parler conso pour ne pas induire les gens en erreur et rendre le sujet incomprhensible et polémique!... |
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poncho
Inscrit le 10/04/2008 |
# 29 juillet 2008 09:48 | |
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Bonjour CDN ? Limites de certifications en fonction du nombre d'issues ? ou limite de résistance des planchers ? Merci |
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TRIM2
Inscrit le 29/04/2007 |
# 29 juillet 2008 10:42 | |
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A propos de la consommation par siège. L'idée de base est une moindre pollution (C0² et autres), une moindre consommation..mais le siège à 15.000 $ peut remplacer de nombreux sièges ( 3ème classe ) avec un poids comparable, mais un revenu pour la compagnie sans comparaison... Les Cies, font comme les pétroliers, il faut que la trésorerie 'rentre' et 5 x1ère, valent 10 ou 15, je n'ai pas cherché) 3ème classe, pour un poids comparable. Alors, lits, douche, etc.. Il n'y a pas de consommation par siège valable, quand il y a trois prestations différentes. Ceci dit, sans surprise, l'A380 est en tête ( avec 4 moteurs) TRIM2 |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 29 juillet 2008 14:32 | |
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Bonjour, vous faîtes la tournée des fitness clubs, et aussi des clubs de gym pour 3ème âge, vous en fourrez autant que vous pouvez dans votre avion après les avoir entrainé au saut en toboggan et au top : 90 s pour évacuer. le résultat c'est le CDN ! Un aparté sur les configurations où je glisse mon opinion : D'un côté le luxe et l'opulence, avec des config 3 classes privilégiant le haut de gamme.(UEA. Singap,... ) De l'autre la réalité des compagnies occidentales... Et en conclusion, que le pétrole monte encore un peu et on va se rapprocher des valeurs limites des CDN... Là, on saura ce que c'est que d'être une sardine ! Bonne journée, Eolien777 |
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poncho
Inscrit le 10/04/2008 |
# 29 juillet 2008 14:59 | |
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CDN c'est donc la limite de certification ? Ne dépend-elle pas aussi d'option que la cie peut prendre notamment au niveau des issues des secours supplémentaires ? Les sardines on y va tout droit |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 29 juillet 2008 18:22 | |
| A ma connaissance, Poncho, c'est non : toutes les portes et issues sont utilisées... | ||
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 29 juillet 2008 18:31 | |
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Histoire de quantifier les choses... Sur un B 777-300 version 472 PAX, pour une porte condamnée (par ex toboggan abimé) : 32 PAX débarquent ...  |
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poncho
Inscrit le 10/04/2008 |
# 29 juillet 2008 18:31 | |
| Je suis affirmatif, les cies à la commande peuvent choisir sur certains modèles que je n'ai plus en tête des issues de secours optionnelles... si elles ont en tête des config hautes capacités... | ||
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 29 juillet 2008 21:54 | |
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Ah bon... pour les reconnaître on s'était habitué à compter les portes, 4 sur 200, 5 sur 300... Le premier qui va en voir 6 va devoir arrêter de picoler ! Blague à part, si le CDN est 550 avec 5 paires de portes, ça sous-entend qu'avec une paire de portes supplémentaires, il vont caser environ 600 malheureux dans la bétaillère... Les pôôôvres !... |
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