Boeing 747-8

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sevrien
Anonyme

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10 923 messages postés

# 29 juillet 2008 22:00
LIGHTWEIGHT1 a écrit :Exactement Eolien mais on ne le comprend pas généralement sur ce forum, ou on préfère calculer différemment et engager des discussions sans fins.....

450pax sur le 777-200, 550 pour le -300.
550pax sur les 747-100/200, 640 sur les -300 et -400.
845 pax sur le 380 et 740 sur le 748.

Si sur ces derniers, on augmente le niveau de confort au point de ne plus emporter que 62 % de passagers, on obtient 458 pax pour le 748 et 525 pour le 380.
Seulement maintenant on peut calculer la consommation par siege objectivement (aussi parceque ces 2 avions sont capables des mêmes durées de vol)...

Ce qui n' empêche pas de calculer de nouvelles consommations par sièges avec de 40% à 100% de sièges, mais il faut citer le poucentage avant de parler conso pour ne pas induire les gens en erreur et rendre le sujet incomprhensible et polémique!...
Qui ne comprend pas, Lightweight ? Cessez de nous prendre pour des débiles !

Nous savons tous que c'est un problème de marketing ! Mais nous savons, aussi, que des cancres et provocateurs tels que les dupont et BCL / ACL du même tonneau utilisent les chifrres de la propagande marketing, pour faire de faux ratios et tirer de fausses conclusions, en vue de faire du "hype" pour le propre produit !

C'est pour cela que les vrais ingénieurs aéronautiques, surtout chez les motoristes, remplis d'honnêteté intellectuelle (pas ces scribouillards à deux balles la page), ... disent très clairement aux responsables des Airframers de :
-- ne jamais publier des PAX selon telle ou telle configuration, ...
-- pour (ensuite), exprimer des statistiques, basées sur le nombre de passagers !

Effectivement, cela donne des discussions sans fin !

Pour le nombre de 467 passagers, cité pour le B747-8I, ... il s'agit bien d'un reste de l'époque de Randy BASELER, qu'on n'a pas changé !

Mais il y a une raison pour laquelle ce chiffre est maintenue, soit....celle-ci :
-- tout le monde qui s'intéressait au dossier B747-8I, et à la sélection du motoriste, aurait compris, ou dû comprendre, qu'il était inévitable que l'EA pose sa candidature ;
-- l'EA aurait été, de fait et de droit, empêché de participer au concours, si les PAX avaient été ramenés depuis 467, à un chiffre / une norme inférieur(e) à 450 (par exemple, jusqu'au nombre choisi par LHA pour ses 20 x B747-8I commandés), ... parce que ...actuellment, et jusqu'à nouvel ordre,
-- le GP7200 (déjà limité à une utilisation sur quadri-) ne peut être mis sur l'aile d'un quadri- que si cet avion est officiellement configuré, en std. trois classes, pour plus de 450 passagers (ou, au moins 450 passagers) !

Et il était exclu de faire de la discrimination (illégale, en tout état de cause) sur un quadri- !

Et cette raison (sans doute parmi d'autres) est une réalité non négociable et irréfutable !

(Message édité par sevrien le 01/08/2008 15h45)
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xmadflyer
Anonyme

Inscrit le 02/03/2008
1 229 messages postés

# 29 juillet 2008 22:23
Bonsoir,

Retours en arrière, sous topic Quel avenir pour l'A350

Le texte de la CE :

http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode ... &page=

« 57/58 » : Plainte formelle de RR, (retirée), pourquoi ?
L’exigence de RR porte sur une poussée minimale de 67000 lb pour l’Engine Alliance, applicable à des avions d’une contenance de 475 pax au moins
La demande de restriction de RR auprès du Commissaire Européen à la concurrence est justifiée : EA (GEAE + P W) doivent s’en tenir aux projets A3XX et 747 X et Y, et, si évolution, en tenir informée la commission européenne. Le domaine d’activité de l’EA initialement déclaré est trop étendu puisque l’EA est constituée précisément pour répondre à un besoin théorique d’un Airbus A3XX et des Boeing 747 X et Y ( stretchs).

http://www.aeroweb-fr.net/forum/topic,5,1057,2685.php

Ainsi, bien sur que les pages avant et après...


(Message édité par xmadflyer le 29/07/2008 22h27)
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sevrien
Anonyme

Inscrit le 08/08/2006
10 923 messages postés

# 29 juillet 2008 22:44
Vu et relu !

Merci pour ce rappel, Xmadflyer ! wink
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dupont
Anonyme

Inscrit le 17/09/2006
3 374 messages postés

# 30 juillet 2008 07:44
Des rumeurs d'une possible de commande de 747-8i circulent en ce moment. La source des rumeurs se trouve en Asie.
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alain57
Membre

Inscrit le 08/03/2008
481 messages postés

# 30 juillet 2008 08:56
comme il faut interprété a 180° les pronostiques de dupont, il va peut etre y avoir une commande d'A380 en asie...... wink

le jour ou il nous annoncera une commande future d'airbus, il faudra s'inquiétais.......

(Message édité par alain57 le 30/07/2008 08h58)
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sevrien
Anonyme

Inscrit le 08/08/2006
10 923 messages postés

# 30 juillet 2008 09:35
alain57 a écrit :comme il faut interprété a 180° les pronostiques de dupont, il va peut etre y avoir une commande d'A380 en asie...... wink

le jour ou il nous annoncera une commande future d'airbus, il faudra s'inquiétais.......

(Message édité par alain57 le 30/07/2008 08h58)
Il ne peut s'agir que de Cies. "aux ordres" ! Un jour, il y aura un des multiples rumeurs qui se cristallisera !
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Jeannot
Anonyme

Inscrit le 02/10/2007
187 messages postés

# 30 juillet 2008 10:07
Je pense que c'est Quantas qui doit remplacer le 400 abimé entre Hong Kong et Manille.

(Message édité par Jeannot le 30/07/2008 10h14)
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run380
Membre

Inscrit le 25/09/2005
1 383 messages postés

# 30 juillet 2008 19:19
dupont a écrit :Des rumeurs d'une possible de commande de 747-8i circulent en ce moment. La source des rumeurs se trouve en Asie.
les cies japs peut-être esclaves de boeing grin
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sevrien
Anonyme

Inscrit le 08/08/2006
10 923 messages postés

# 30 juillet 2008 23:55
run380 a écrit :
dupont a écrit :Des rumeurs d'une possible de commande de 747-8i circulent en ce moment. La source des rumeurs se trouve en Asie.
les cies japs peut-être esclaves de boeing grin
Seulement JAL ! Surtout pas ANA,.... qui ne veut pas le GEnx, d'ailleurs !

(Message édité par sevrien le 30/07/2008 23h55)
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checklist
Anonyme

Inscrit le 02/12/2007
818 messages postés

# 31 juillet 2008 03:13
alain57 a écrit :comme il faut interprété a 180° les pronostiques de dupont, il va peut etre y avoir une commande d'A380 en asie...... wink

le jour ou il nous annoncera une commande future d'airbus, il faudra s'inquiétais.......

(Message édité par alain57 le 30/07/2008 08h58)
Oh là là il y en a marre de vos prises de becs ...

Très franchement comme je l'ai déjà dis il y a quelques semaines ... quelques commandes d'A380 au japon ne fera pas de mal !

Aujourd'hui je vous le dis ici quelques commandes de B747-8I dans n'importe quel compagnie aérienne ne fera pas de mal aussi !

Et je le souhaite d'ailleur !

Cordialement !

_________________
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run380
Membre

Inscrit le 25/09/2005
1 383 messages postés

# 4 août 2008 09:52
Expanding Emirates still considering 747-8I

Monday August 4, 2008

Emirates President Tim Clark is leaving the door open for the 747-8I, which he termed an "excellent aircraft."


http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=13555
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checklist
Anonyme

Inscrit le 02/12/2007
818 messages postés

# 4 août 2008 13:05
Merci Run380 !

Emirates laisse la porte ouverte aux B747-8I et le qualifi de très bonne avion !

Il qualifie aussi de très bons avions les B777-300ER ... Emirates pousse aussi a une amélioration du bi moteur ..
elà veut dire que ça va bien vers un 'revamp' en attendant des téchnologies de 'step change' vers 2020 !
Je l'ai toujour dis !

On est bien loin des sois disant faits qu'on nous a exposé depuis des mois voir des années !

Il y a là un fossé énorme entre ce que dit la personne qui nous expose son monde à lui et la réalité des faits !

Mais nous voyons nous même et heureusement !

Cordialement ! wink

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vince
Membre

Inscrit le 17/05/2007
581 messages postés

# 4 août 2008 13:40
run380 a écrit :Expanding Emirates still considering 747-8I

Monday August 4, 2008

Emirates President Tim Clark is leaving the door open for the 747-8I, which he termed an "excellent aircraft."


http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=13555
Il aime beaucoup le 747 8i mais il attend d'avoir de la place alors qu'il en a trouvée pour les 350 380 330 777 grin
Le 777 aura en l'améliorant des performances proches du 350 1000 mais le fait qu'il soit en métal ne va t'il pas le rendre inférieur en terme de maintenance.?
C'est quand même le Tim clark qui voulait absolument un remplaçant tout composite pour le 330!
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sevrien
Anonyme

Inscrit le 08/08/2006
10 923 messages postés

# 4 août 2008 17:52
"Here we go again" ! Si seulement run380 faisait une analyse ! wink

run380 a écrit :Expanding Emirates still considering 747-8I
Monday August 4, 2008
Emirates President Tim Clark is leaving the door open for the 747-8I, which he termed an "excellent aircraft."
http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=13555
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run380 a écrit :Expanding Emirates still considering 747-8IMonday August 4, 2008
Emirates President Tim Clark is leaving the door open for the 747-8I, which he termed an "excellent aircraft."
Exercice PR de TC au bénéfice de Boeing ! ! TC a autre-chose en tête ! Dans le principe, ... même tactique que dans le cas du B777-300ER ! Personne n'en est dupe !

run380 a écrit :Commenting in the context of EK's weight reduction program on the A380 designed to give it more range for US West Coast operations (see story above), Clark said Boeing is working on some innovations for the -8I to meet the Emirates performance requirements.
Evidemment ! Mais Boeing a arrêté son programme de "weight rip-out" sur le B747-8I, comme nous l'avons déjà écrit ! Il ne va pas le reprendre, ... le réinstituer pour TC !
run380 a écrit :"We are still looking at the 747-8I," he confirmed. "A lot depends on our expansion plans relating to the completion of Al-Maktoum International Airport at Jebel Ali in Dubai."
Une vérité est que ceci a pour but de mettre de la pression sur Airbus (John LEAHY ? ). TC (et son "Boss"? )sait qu'il a 'froissé' Boeing, délibérément, en parlant du programme "weight reduction" sur l'A380, et la relative réussite de celui-ci, surtout avec la bonne nouvelle que, depuis le dernière pesée, Airbus avait créé une surprise agréable, en éliminant encore une tonne,...... avant le premier vol de Dubai à NY, .... donc !

TC sait que, avec 400 à 420 passagers, et même contre le vent, l'A380 va pouvoir faire sans escale le segment Dubai-LAX ! Il est en train d'évaluer ses besoins en A380 supplémentaires !

Mais il cherche un levier pour extraire encore des concessions à Airbus ! Il n'en a qu'un ! Le B747-8I, même si la capacité pax devait tomber à 360-370, TCEmirates peut arguer le point qu'est la capcité fret en soute supérieure du B747-8I, par rapport à celle de l'A380, ... qui vient éroder un peu l'avantage en "earnings capacity" PAX / capacité bénéficiaire PAX de l'A380 par rapport à celle du B747-8I !
Le reste, .... c'est une fausse barbe, ... à la TCEmirates, ... pur jus ! Du déjà vu !

run380 a écrit :He said that once the six-runway airport with capacity for 120 million passengers per year is completed, restrictions on expansion will not be a limiting factor. "If that airport opens as planned, the 747-8I is in contention." JXB is on schedule.
De la musique pour les oiseaux ! TCEmirates a un problème ! Il a commandé trop de capacité fret pur, avec les B747-8F, pour la conjoncture économique mondiale, telle qu'elle se présente aujourd'hui !

Ayant mis la pression sur Boeing l'autre jour, TC cherche à montrer une carotte maintenant ! Dans le sillage de l'opération récente de transfert via "Sale & Lease-Back" des -8F, ... et compte tenu de la baisse globale du trafic "fret", en raison du ralentissement de l'économie mondiale, Emirates pourrait avoir intérêt à faire convertir certains "-8F" de sa commande d'origine en "-8I"! S'il pouvait réaliser une telle opération 'à vil prix', cela pourrait l'aider à boucler un "business case", ce qui serait difficle autrement !
-----------

Le reste de l'article est du blah-blah en rappel ! wink

Le journaliste cherche à donner une "logique industrielle" au "master-mind" de TC, .... pour flatter ce dernier, .. là où lui ne l'attend plus lui-même ! wink

(Message édité par sevrien le 04/08/2008 18h55)
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SINTEX
Membre

Avatar de SINTEX

Inscrit le 18/07/2007
1 416 messages postés

# 4 août 2008 18:26
checklist a écrit :Merci Run380 !

Emirates laisse la porte ouverte aux B747-8I et le qualifi de très bonne avion !

Il qualifie aussi de très bons avions les B777-300ER ... Emirates pousse aussi a une amélioration du bi moteur ..
elà veut dire que ça va bien vers un 'revamp' en attendant des téchnologies de 'step change' vers 2020 !
Je l'ai toujour dis !

On est bien loin des sois disant faits qu'on nous a exposé depuis des mois voir des années !

Il y a là un fossé énorme entre ce que dit la personne qui nous expose son monde à lui et la réalité des faits !

Mais nous voyons nous même et heureusement !

Cordialement ! wink
Je ne préjuge de rien, mais je vois mal TC dire :" je suis en train de négocier 50 A380 de plus (car une LOI n'est qu'une LOI) et de toutes façons je n'ai pas d'autres solutions car le 748i ne lui arrive pas à la cheville". Pas une bonne façon de tenir une négo avec Airbus.

Quant à dire que le 748i est un très bon avion, c'est pour le moment encore un peu excessif non?, vu l'avancement du projet, sans parler même de ses petits soucis d'embonpoint, distance franchissable, PAX maxi, qui pourront peut-être être réglés s'ils y mettent le prix...

Ciao checklist wink

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