Air France/KLM
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 29 mai 2010 18:18 | |
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Bonjour ! De Check ... Faire les comptes ... pour les 787-350 ... pour le reste, vu vos imprécisions maladives, on ne sait pas ou on va , mais on est toujours dans les +/- 50-50 entre A et B pour les prises de cdes, Jamais dit que c'était pour les 787/ 350 ... Juste lire .... mais pour A Vs B (Ou apprendre à lire ! ) Merci Effgez pour avoir résolu l'équation A350/B787 ! JPRS (Dernière édition le 29 mai 2010 18:20) _________________ JPRS |
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check!
Inscrit le 10/02/2010 |
# 29 mai 2010 18:23 | |
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Pour Beochien, Inutile de chercher la petite bête pour compenser votre manque d'arguments sur les cabines BN |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 29 mai 2010 18:35 | |
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Ben, j'arriverai à vivre avec ! Et ce n'est pas Check qui va me convaincre qu'il sert à qq chose, côté définition des cabines , même avec 10 000 lignes ! Les cabines ... un vaste problème avec beaucoup d'interférences côté poids, clients, etc , pas à votre niveau Check ! Et pas pour moi non plus d'ailleurs ... trop compliqué et diversifié côté clients, pour pouvoir affirmer quoi que ce soit de péremptoire, c'est du niveau des spécialistes, côté clients ! Juste faire les comptes ... côté clients, vs l'offre constructeur, est suffisant pour moi ! JPRS (Dernière édition le 29 mai 2010 18:45) _________________ JPRS |
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check!
Inscrit le 10/02/2010 |
# 29 mai 2010 18:53 | |
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Ma question est : Est ce que l'A350-900 peut embarquer efficacement 270 pax ? Là où un B787-9 peut le faire avec 250 pax ? merci. |
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Effgez
Inscrit le 02/12/2008 |
# 29 mai 2010 19:01 | |
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Salut Check! Beochien n'est pas le sujet! D'autre part, selon votre mauvaise habitude, vous avez lu trop rapidement, ce qui vous a conduit à conclure également trop rapidement: Je cite Beochien: "mais on est toujours dans les +/- 50-50 entre A et B pour les prises de cdes, sur une période d'un an, pour l'ensemble !" Regardons les prises de commandes NETTES chaque année: 2010: A350 = 25, B787 = 9, 2009: A350 = 27, B787 = 24, 2008: A350 = 186, B787 = 71, 2007: A350 = 290, B787 = 333, 2006: A350 = 15, B787 = 136, 2005: A350 = 87, B787 = 221. 2004: A350 = N/A, B787 = 56, 2003: A350 = N/A, B787 = 13. Ces éléments ont été relevés sur les sites internet des deux constructeurs, bien évidemment... A noter: le total de Boeing est de 863 (quelques annulations), tandis que celui d'Airbus est de 630 ce qui doit inclure des options (Hou les vilains!  )On constate les effets de la crise économique ainsi que l'effet "retard" pour le programme B787. Comme je l'ai déjà fait remarquer, les présentations chiffrées peuvent être trompeuses. Vous avez estimé 70% pour l'A350, Beochien donne l'approximation d'un marché partagé, et la réalité (basée sur les commandes fermes d'Airbus) est plutôt proche de 60% en faveur du B787. Conclusion: entre 50 et 70 pour cent, #60% met Check! et Beochien à égalité! @+ Effgez  EDIT: Oups! J'avais moi aussi lu trop vite le message de Beochien! Check! me contamine! Au secours! Aaaarggghhh!  
(Dernière édition le 29 mai 2010 19:05) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 29 mai 2010 19:08 | |
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Ben, Wikip dit ... pour le A350 3-class: 314 2-class: 315-366 Et Airbus dit ... 314 (3-class) Le reste, c'est votre PB, Check ! ..... et éventuellement votre crédibilité ! Mais cela ne vous gène pas trop .... Je reprends la correction de Checks, bon, avec 62 % pour B, de ce côté c'est pas forcément égal non plus, mais c'est un élément irréfutable ... compliqué avec les dates de lancement, à 2 étages chez Airbus, une avant, une aprés ! ...passons ! Moi pour les aménagements ... cela fait longtemps que je n'ai plus de religion ! JPRS (Dernière édition le 29 mai 2010 19:18) _________________ JPRS |
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Effgez
Inscrit le 02/12/2008 |
# 29 mai 2010 19:14 | |
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??? Çà dépend probablement de la taille de l'entonnoir! Moi aussi je peux poser une question à laquelle il est impossible de répondre? J'essaie: "Pourquoi les vaches elles ont des cornes et que les chevaux ils en ont pas?" Après Coluche, c'était du Fernand Raynaud... Voyez Check!, sans m'appuyer sur de telles pointures, je ne pourrai pas m'élever au niveau de votre puissance comique... Bonne nuit! Effgez |
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check!
Inscrit le 10/02/2010 |
# 29 mai 2010 19:17 | |
| Parceque c'est trop compliqué pour vous ? .. | ||
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check!
Inscrit le 10/02/2010 |
# 29 mai 2010 19:21 | |
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Attendez Effgez, vous avez beau dire ce que vous voulez pour moi vous n'etes qu'un anti Boeing ... Alors dans ses circonstances oui je suis un comique et vous de mauvaise foi ... Pourquoi diable le B787-9 peut prendre 250 pax autant que le B787-8 et vice et versa alors qu'Airbus ne présente la chose de la même manière ? Répondez au lieu de faire la langue de bois ... on dirait des politicards de mauvaise foi là alors un peu de sérieux si vous êtes anti Boeing gardez le pour vous arretez de le propaguer ... |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 29 mai 2010 19:23 | |
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Non, c'est bien trop diversifié et compliqué pour un non pro des Airlines .... Et les Mktg à la Randy , ou autres d'ailleurs ! Je n'en crois pas un mot ! LOL pour ceux qui s'y croient ! JPRS _________________ JPRS |
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check!
Inscrit le 10/02/2010 |
# 29 mai 2010 19:54 | |
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Le marketing ça a toujours existé ! Cessez de reprendre les mots de sir RR ... John Leahy fait aussi sont travail alors restez lucide svp ... Si je comprends bien vous pensez que le B787 s'est vendu que grâce au marketing selon vous ? En même temps si celà n'est que du marketing voir même du 'bidon' pourquoi Airbus n'a pas présenté la chose de la même maniere que Boeing à savoir 250 pax pour les deux variantes du B787 [B787-8 /-9] ? Les "lois" du marketing sont les même à Chicago / seattle qu'à Toulouse ... Et pourtant Airbus ne l'as pas fait ... Alors cessez de nier en bloc ce qu'on vous dis surtout lorsqu' on vous explique bien les choses, c'est là où le respet commence ... (Dernière édition le 29 mai 2010 20:00) |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 29 mai 2010 20:57 | |
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Bonjour Check, De Boeing : Voir l'image Boeing parle de 280 pax selon la config ci-haut. Du 6 de front en First Class, on a plus les même first class que moi j'ai vu, même sur 777 en first class c'est 4 de front. Et enlevez 26 sièges en économie si c'est du 8 abreast. Donc même en 9 de front en économie, les compagnie aériennes qui se respectent dépasseront rarement les 270 pax sur 787-9. (Dernière édition le 29 mai 2010 21:06) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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Effgez
Inscrit le 02/12/2008 |
# 29 mai 2010 21:08 | |
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Bonsoir, Check!, le respect commence à partir du moment où nous répondons à vos interventions sur le forum. En effet, on pourrait très bien vous ignorer et vous laisser pérorer tout seul. En vous répondant, même si cela nous demande de gros efforts (allez, rigolez un peu!), nous vous donnons de la matière et vous permettons d'exister parmi nos membres. Mais vous débarquez là! Même si le mot "marketing" est à la mode, comment voulez-vous vendre un produit qui n'existe pas si ce n'est en en faisant la réclame auprès de clients potentiels? Le bouche à oreille n'est possible qu'à partir du moment où un produit peut être testé, essayé, goûté et/ou éprouvé, bref s'il existe. Pour vendre un projet, il faut bien aller démarcher des clients potentiels en faisant la promotion de celui-ci avec de jolies brochures prometteuses. Il est évident qu'une société qui a fait ses preuves sur un projet de même type a de bonnes chances d'être prise au sérieux. Cependant cela passe obligatoirement par du marketing. Boeing est une maison sérieuse, et elle a été prise au sérieux dans sa proposition du programme B787 auquel elle a associé des compagnies pour se rapprocher de leurs souhaits et besoins. Pas de marketing, pas de vente de B787 ni d'A380 ou d'A350! C'est du simple bon sens. Avec vos remarques injustes et inappropriées, je pourrais l'avoir mauvaise (mais pas la foi! ). Vous avez bien foi en l'excellence de vos explications que vous devez probablement être le seul à comprendre, en tous les cas, je n'ai toujours pas compris où vous voulez en venir.Pourquoi les gens qui critiquent Boeing seraient-ils pour autant anti-Boeing? Ce n'est pas vous qui prétendez que tout n'est pas blanc ou noir? Je ne vous reconnais pas là! Concernant l'aménagement cabine, il n'y a pas à nier quoi que ce soit en bloc ou pas. L'aménagement cabine dépend des missions, de la clientèle, des zones géographiques concernées et de tellement de paramètres qu'il est impossible de faire une réponse simple. Vous n'avez qu'à consulter les configurations cabine que les compagnies qui offrent des vols longs courrier affichent. Vous verrez bien que pour un même type d'appareil, suivant leurs besoins, elles adoptent des configurations très différentes. Comme je l'ai déjà dit, les avionneurs proposent, les compagnies clientes disposent. Je ne vois pas ce qu'il serait raisonnable d'ajouter sur ce sujet de "la flexibilité d'aménagement cabine". Créez un topic pour cela si vous voulez (je n'ai pas vérifié s'il y en avait un). Bonne nuit (parce qu'elle porte conseil), Effgez |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 29 mai 2010 21:30 | |
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C'est assez simple en fait. Airbus définit son avion, mais est aussi flexible que Boeing quant à la configuration. Prenons un avion existant par exemple qui est en configuration à 8 de front : l'A330. Certaines compagnies ont fait le choix de le configurer à 9 de front 3-3-3 ... AirAsiaX en est l'exemple le plus récent. Les sièges sont à peine plus étroits que ceux normalement utilisés, mais ils ont réduit au minimum les allées. Boeing fait pareil ... Pour passer de 8 de front à 9 de front avec un 787, il y a deux choix : soit réduire la taille des sièges, soit réduire la taille des allées ... soit les sièges en 8 de front étaient trop grands!!!! Pour l'A350, Airbus fera pareil ... 8 de front ou 9 de front, sauf qu'à mon avis la plupart resteront en 9 de front. Mais il y a la place de mettre 10 de front en haute densité, comme sur le 777, ce qui n'est pas possible sur le 787. Disons que les deux avions sont tout autant "flexibles" sur ce point, mais qu'Airbus ne communique pas là dessus. _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 29 mai 2010 21:39 | |
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Ouh la ... des personnes ont été plus rapides que moi! _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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