Air France/KLM
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 18 juin 2011 08:18 | |
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Bonjour ! Comme nous l'avons déjà vu ... cette foi, c'est PH Gourgeon qui le confirme, en début de salon ! Les problèmes de la cde des A350, viennent largement des conditions posées pour l'entretien "Moteur" par RR, et pour les TXWB TXWB ! RR ferme la porte à AF, pour l'éventuel entretien de moteurs de clients extérieurs ! Bien, un dossier certainement complexe ... mais qui explique bien que AF traîne les pieds pour le A350 ! Les ventes des futurs A350, aux Airlines "Majeures" et possédant une forte activité de MRO "Moteurs" (Et elles sont nombreuses) ne vont plus dépendre de Airbus, mais de la bonne volonté de RR ?? Sympa ! Le traitement du "Client" dépendra .... Des situations et accords de RR dans la région, ou du dernier plan "Totalcare" pondu suivant l'humeur du moment du motoriste ! Eh bien, la vente des A350, va dépendre de la politique mktg du motoriste unique, ni plus, ni moins ! Un sérieux handicap pour Airbus, la double motorisation s'impose sur le A350 ! On attend ! Au fait, ce n'est peut être pas le moment d'agiter le PB, quand Airbus est demandeur d'un nouveau moteur pour le A350-1000 ! Ben, c'est manqué ! ------------------------- De Bloomberg, le lien, l'article ---------------------- http://www.bloomberg.com/news/2011-06-1 ... ntest.html Air France Insists on Repair Rights in Airbus-Boeing Contest By John Hughes and Laurence Frost - Jun 17, 2011 9:01 PM GMT+0200 Air France-KLM (AF) Group, weighing Boeing Co. (BA)’s 787 against the Airbus SAS 350 for a 100-plane order, said it will insist on offering its own maintenance services for the aircraft and engine models it purchases. Overhaul and support rights for the Air France Industries division is “a subject discussed” with manufacturers including Rolls-Royce Holdings Plc, Boeing and Airbus, Chief Executive Officer Pierre-Henri Gourgeon said in an interview. “We insist upon and will get what we need to remain a significant player in this business,” he said in Washington. Rolls-Royce, the sole A350 engine-maker, is refusing to allow Air France to offer maintenance to other airlines, two people said last month, declining to be identified because the talks are confidential. The $20 billion plane purchase being prepared by Air France may include both the Airbus and Boeing 787s equipped with General Electric Co. (GE) turbines, they said. Europe’s biggest airline is seeking to expand its Air France Industries unit, one of a dwindling number of in-house service shops that compete with the plane and engine makers for repair work. The strategy is at odds with the latest Boeing and Airbus aircraft programs, which promised suppliers more after- sales profit in return for bigger upfront investments. Rolls-Royce spokesman Richard Hedges said the company had no comment and GE didn’t immediately return calls for comment. Rolls is balking at Air France’s request to allow it to overhaul Trent engines as part of a deal for the Airbus plane, the people said last month. The enginemaker’s position may shift plans at Air France to divide the purchase of about 100 long- range jets between the 787 and A350, they said. GE Willing The French airline doesn’t currently service any Rolls- Royce turbines. Its fleet is equipped solely with engines from GE or the U.S. company’s joint ventures with Safran SA (SAF) and United Technologies Corp.’s Pratt & Whitney, according to data from aviation research firm Ascend. GE, which lets Air France Industries service its existing models, is more willing to extend that right to the 787’s GEnx engines, the people also said. The mid-sized Boeing plane is due to enter service around September, two years before the A350. Air France Industries, like the maintenance units of Deutsche Lufthansa AG and Singapore Airlines Ltd. (SIA), counts on revenue from servicing other carriers to help cover costs. Other airlines accounted for one-third of maintenance business last year, when revenue at the division grew 8 percent. (Dernière édition le 18 juin 2011 08:28) _________________ JPRS |
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Francois77
Inscrit le 20/04/2010 |
# 18 juin 2011 08:42 | |
| Oui tu as raison, depuis la mise en route des lignes vers SFO et IAD qui devait se faire avec l'arrivé du 6émé 380 AF a stoppé le vol en A380 vers JFK et aujourd'hui il reprend. Mais le vol vers JNB est en 747. Par contre demain toutes les destinations en 380 (JNB, SFO, IAD, YUL, JFK) reprennent. | ||
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Effgez
Inscrit le 02/12/2008 |
# 18 juin 2011 21:14 | |
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Salut à toutes et à tous, Suite à cet affichage d' Air France sur son site "corporate", je me suis amusé à évaluer la moyenne du nombre de pax que les A380 de la compagnie transportent: Déjà un million de passagers sur les Airbus A380 d’Air France... J'ai basé mon calcul sur le nombre de jours écoulés depuis la livraison en comptant 2 vols par jours 6 jours sur 7. Evidemment, il n'est pas tenu compte des périodes d'apprentissage, recette, maintenance etc. dont j'ignore le déroulement. L'idée était juste d'avoir un ordre de grandeur. Ainsi, voici ce que cela donne: Avion | Livraison | Jours d'utilisation | Nombre de vols | Nbre de pax MSN033 | 30/10/09 | 510 | 1020 | 322320 MSN040 | 10/02/10 | 420 | 840 | 265440 MSN043 | 14/04/10 | 366 | 732 | 231312 MSN049 | 12/08/10 | 264 | 528 | 166848 MSN052 | 17/05/11 | 24 | 48 | 15168 MSN064 | 17/06/11 | 0 | 0 | 0 On obtient le nombre de 1001088 passagers transportés avec une moyenne de 316 pax par vol. Il serait intéressant de savoir combien de cycles les appareils ont effectué dans la réalité, ce qui ferait probablement remonter la moyenne. Si quelqu'un a des données valides, n'hésitez pas. Cordialement, Effgez (Dernière édition le 18 juin 2011 21:15) |
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LightWeight
Inscrit le 28/12/2006 |
# 19 juin 2011 09:02 | |
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Bonjour, Je pense qu' en fait c' est un peu trop 2 vols/jour en moyenne, ou 2 cycles donc. Si non, cela voudrait dire que le coefficient de remplissage a été faible, contrairement à ce que l' on a pu lire ou entendre... Si votre chiffre correspond à la réalité, cela veut dire qu' il y avait entre 266 et 366 pax par vol environ, capacité pratiquée par les 777-300ER avec un très bon confort. Imaginez les milliers de tonnes de kéro qu' aurait pu s' économiser AF. |
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patrick91
Inscrit le 17/07/2007 |
# 19 juin 2011 11:58 | |
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Bonjour article aerocontact L'Etat est "dans son rôle" sur la commande d'Air France - Besson publié le 18/06/2011 à 23:17, Reuters PARIS, 18 juin (Reuters) - L'Etat français est "dans son rôle" lorsqu'il alerte Air France-KLM sur l'enjeu que constitue le choix du fournisseur de ses nouveaux avions, déclare Eric Besson, le ministre de l'Industrie, dans un entretien publié samedi par Le Monde. Une centaine de députés ont lancé la semaine dernière une pétition pour presser la compagnie aérienne, dont l'Etat français est le premier actionnaire, de choisir l'Airbus A350 plutôt que le Boeing 787 "Dreamliner" pour sa prochaine commande d'avions, qui pourrait porter sur une centaine d'appareils. Le directeur général d'Air France, Pierre-Henri Gourgeon, a évoqué le dossier avec le secrétaire d'Etat au Commerce extérieur, Pierre Lellouche. "L'Etat est actionnaire d'Air France-KLM à hauteur de 15%. Le gouvernement a mis en place une politique active de soutien à notre industrie aéronautique. Il est donc attentif aux grands contrats que peut passer cette entreprise", déclare Eric Besson dans Le Monde. "Il est dans son rôle lorsqu'il rappelle que les commandes passées par Air France constituent un débouché très important pour Airbus." Réfutant le terme de "protectionnisme" à ce sujet, le ministre de l'Industrie ajoute que "le premier débouché d'Airbus, ce sont les exportations". "Rien ne serait pire pour Airbus qu'une montée du protectionnisme", poursuit-il. Le constructeur aéronautique européen et son concurrent américain devraient annoncer plusieurs commandes importantes lors du Salon du Bourget, que le président de la République inaugurera lundi. (Marc Angrand) _________________ l'aviation est une belle invention qui nous passionne et les avions Airbus me passionne d'avantage que ceux de Boeing |
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orkanyde
Inscrit le 06/01/2011 |
# 29 juin 2011 08:46 | |
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Visiblement certains verraient un partage de commande A350/787 ce qui arrangeraient tout le monde... Pour les députés, ok, il verrait cela comme une victoire... Pour AF et notamment la partie engineering, avoir une flotte dissociée, cela induira donc des couts supplémentaires. De plus diviser la commande par 2 auprès de chaque constructeur leur laissera moins de marge de négociation sur le prix d'achat, donc un cout d'acquisition plus fort.. Pas sure que les actionnaires d'AF/KLM (hormis les 15% de l’État, et encore, personnellement, je préférai une meilleure rentabilité d'AF/KLM et donc une flotte rationalisée et optimisée) ne soient d'accord avec cela.... |
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loracle
Inscrit le 28/07/2006 |
# 29 juin 2011 10:12 | |
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AF gère déjà actuellement une flotte multi constructeur. AF -MC = Exclusivement des A320 KLM - MC = Exclusivement des B737 AF - LC = A330/340 - A380 - B777 - B747 KLM - LC = A330 - B777 - B747 - MD11 Donc, ils ont l'expériences de gérer des flottes hétérogènes. A terme on risque d'avoir pour les 2 compagnies, sur les LC, du B787 - A350 - A380 donc une rationnalisation de la flotte, plus que 3 types d'avion, en lieu et place de 5/6 |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 29 juin 2011 11:21 | |
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Bonjour, 50/50, c'est le mieux que peut espérer Airbus et ses partisans. Par-contre, il ne faudrait pas se surprendre si la commande est plus petite que prévu et 100% 787 (-8, -9 et même -10). Les 777 sont encore récent et font très bien le boulot et A/F peut attendre, soit que GE monte sur le A350-900, soit un 777-300ER (voire -400) modernisé. P.S. Pour les 747, ils disparaîtront au fur et à mesure que les A380 arriveront (en pax du moins). _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 29 juin 2011 12:17 | |
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Tout à fait d'accord, Cousin ! AF à besoin d'avions de la taille des 787, actuellement ! Surtout avec le "Cafouillage" lamentable autour du 358 ! (Il y en quand même un qui le trouvait "Génial", devinez qui ??? ) LesA350 seront pour plus tard ! Je serais AF, je commanderais 50 B787, et 50 A321 NEO ... pour calmer tout le monde ... Et j'attendrais de voir le A350 voler pour en passer ... ! Rien contre les A350, mais pourquoi se précipiter sur des avions disponibles dans 5-6 ans , si tout va bien, et qui peuvent encore changer xxx fois de configuration ! Les premières fournées sont vendues, sur les B787 et les A350, et le compteur ne bouge plus beaucoup, donc attendre un peu n'est pas trop risqué pour les délais ! _________________ JPRS |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 29 juin 2011 14:12 | |
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Et puis, quelque chose de pas du tout négligeable : la motorisation de l'A350. Quels sont les avions motorisés par des Rolls-Royce chez AF-KLM??? ... Il va falloir chercher un moment avant d'en trouver ... le Concorde ne vole plus, ça ne compte pas! Peut-être AF-KLM attend aussi une décision de GE, P&W et d'Airbus pour se décider. _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 29 juin 2011 14:22 | |
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Pour les 350-800-900, il peut y avoir une double motorisation ! Pour 2018 au mieux ! Mais pour le 350-1000, c'est cuit RR a exigé l'exclusivité pour développer ! Et comme AF n'a pas réussi à s'entendre avec RR pour son MRO (AFI) Ben il y a du pain sur la planche ! Et à négocier ... En attendant, car effectivement il n'y a pas urgence cette année pour les A350 chez AF : Sinon, bonjour les lessors ... ce qui n'est pas forcément la plus mauvaise solution, pour de (Trop) nouveaux avions ! _________________ JPRS |
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glebel
Inscrit le 02/06/2006 |
# 29 juin 2011 15:53 | |
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Bonjour, De mon point de vue, manoeuvre très maladroite de la part des politiques que de vouloir influencer AF. Et ca ne serviras à rien, un plan de flotte s'établit à long terme en fonction de ses capacités MRO notamment. Quoi qu'il en soit, - KLM prendra des 787, ils en revent depuis longtemps de cet avion. Et les GenX sont parfaitement dans leur business plan au niveau MRO. AF prendra aussi son lot de 789 pour remplacer les 340. - Les 747 de KLM, nombreux devront être remplacer. Au choix : mix de 359 et 380, possible. Ou commande de 748. Pour KLM, ca ne serait pas très surprenant. Et avantage de la disponibilité rapide de la machine. KLM aime aussi ses 747 (ils n'aiment pas les Airbus par la haut...). - AF a besoin d'avions avant la dispo de l'A350, au mieux 2018. Donc possibilité de recours à un Lessors, avec moteurs RR sur une vingtaine d'avion, un moindre mal. Ils ne s'occuperont pas du MRO la dessus. Pour remplacer en parti les 777. Eventuellement, AF-KLM client de lancement sur un 359 à motorisation GE. C'est encore possible aussi ça. - On commence à parler du 777NEO. Et là on pourrait bien voir AF sur le coup. Ca doit être une idée qu'ils ont derrière la tête. On ne verras pas de 350-1000 chez AF, ils ne vont pas s'embéter avec RR. Bref, en juillet, on va voir un lot de 787, des NEO (symboliquement), et pourquoi pas quelques 380 supplémentaire pour faire plaisir à tout le monde. AF-KLM prendra des 350 de manière significative lorsqu'il y aura un GE sous l'aile. Mais ça ne semble pas d'actualité, du moins aucune rumeur en ce sens. Juste une question annodine, ILFC à combien de 787 en commande? 50? Et pour qui? suivez mon regard... Je ne serais pas surpris qu'une dizaine de ceux ci partent chez AF-KLM. |
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loracle
Inscrit le 28/07/2006 |
# 4 juillet 2011 10:18 | |
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Air France a décidé de faire la chasse à tous ses "surcout", jusqu'à peut, les possesseurs de carte american express Gold ou Platinium cobrandé AF, permettait de gagner des miles status sur tous ses achats, ce qui permettait à beaucoup de membre d'obtenir des statuts elite Gold majoritairement, et donc de pouvoir bénéficier des salons. Mais par soucis d'économie AF a décidé de supprimer cette avantage à compter du mois de Novembre. AF va t'elle si mal ou alors les 3/4 des membres élites le sont exclusivement grace au carte de paiement ? |
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Francois77
Inscrit le 20/04/2010 |
# 6 juillet 2011 16:55 | |
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http://www.air-cosmos.com/news/depeches ... putes.html http://www.lesechos.fr/investisseurs/ac ... 190721.php Il n'y a plus de doute sur la "mega" commande, qui doit être surement bouclé et prête à être annoncé. |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 7 juillet 2011 01:57 | |
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Bonjour, Celle-là va plaire à Eolien, les pilotes d'Air France ont voté en faveur du projet Base province. http://www.20minutes.fr/ledirect/754357 ... s-province Pendant ce temps, on apprend qu'aux USA, un pilote sur cinq vit à plus de 750 miles de son lieu de travail et 6% à plus de 1500 miles. http://www.seattlepi.com/news/article/S ... z1RLoDJsJt (Dernière édition le 7 juillet 2011 01:58) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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