La relève des A320 / B737
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 2 janvier 2008 14:25 | |
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Lien : http://www.industrywatch.com/pages/iw2/ ... ;VNC=hnall ------------- EADS's Airbus Plans to Double Life Span of A320 Planes - Report AFX-UK, 2008-01-02 FRANKFURT (Thomson Financial) - EADS's aircraft manufacturing unit Airbus plans to double the life span of its short- to medium-range A320 plane to 120,000 flight hours by technical upgrades, Handelsblatt reported, citing the company. Airbus has so far sold more than 3,300 A320s and has an order backlog of a further 2,300 planes. The report said Airbus plans to obtain regulators approval for the upgrades by end-2010. [email protected] ----------------- Pourquoi les media français, généralistes ou spécialisés sont-ils toujours parmi les derniers à publier ce genre d'information ? Indifférence,, .. craintes diverses,...incrédulité, .....refus de reconnaître les faits,....besoin de vendre quelque chose de sexy, ... plutôt que de réaliste ? Et pourtant, c'est bien un hommage à la qualité et à l'adéquation de la machine ! Idem pour Boeing B737NG, qui vient d'annoncer 5 commandes fermes de JEJU (Corée du Sud) pour des B737-800. Airbus y est surement poussé par ses clients, et Boeing le sera aussi. Airbus et Boeing décideront, sans doute, d'actions à entreprendre pour contre-carrer les M(HI)RJ-90, RJ de Bombardier (surtout les Cseries) et d'Embraer, .....et, incidemment, mais non pas dans une stratégie "bille-en-tête", les RJ des russe & chinois ! Ceci aurait plutôt la primauté parmi les monocouloirs Boeing & Airbus, plutôt que le véritable remplacement des actuelles familles A320 & B737NG ! Avec les commandes de ces familles d'appareils, qui pleuvent dru, il faut avoir les yeux en fasse des trous,... de la réalité et du réalisme ! Boeing et Airbus roulent sur un boulevard sans nid de poules ! Il n'est pas impossible, comme je l'ai écrit il y a plusieurs mois, qu'il existe un genre de pacte tacite de non-agression (non-écrit) entre Boeing & Airbus, pour permettre la majeure partie des livraisons des commandes très nombreuses, récemment engrangées : -- (i) cela permettra à chacun d'eux de prendre encore des commandes de ses gros porteurs (B787, A350-XWB & A380), de peaufiner et de livrer ces appareils. (ii) quand ils décideront de lancer les vrais remplaçants des actuels monocouloirs (150 à 225 places), ils auront déjà cristallisé, pour et avec leurs clients respectifs, les possibilités de conversion depuis les familles actuelles vers les familles futures ! Ils auront chacun 'une base-clients installée', prête à être exploitée, et, surtout, un potentiel, un matelas de conversions en main pour assurer un lancement réussi de leurs nouveaux modèles ! La vaste majorité des clients restera obligatoirement avec son fournisseur actuel ! Sur le plan juridique, c'est un 'sine qua non' . On n'annule pas Boeing pour prendre Airbus (pénalités en prime), ou vice versa, comme on l'a bien vu avec l'affaire A340-600HGW d'Emirates, qui a donné lieu à la commande massive des A350-XWB, et, surtout, des 20 x A350-XWB-1000, véritable remplaçant à ce jour de l'A340-600 ! Ce qui pourrait engendrer des défections,... c'est toute tentative de la part d'un motoriste (individuel ou en consortium) d'avoir une exclusivité-moteur ! Notamment, Southwest ne prendre plu de B737 (remplaçants), s'il n'y a pas de choix de moteurs sur cet appareil ! Et Airbus n'accorderait pas d'exclusivité à GE / Safran-SNECMA ! Et, ... pour provoquer,.... si l'EIS des remplaçants des familles A320 & B737NG ne devait se situer que dans la période 2019 -2021 ? (Message édité par sevrien le 09/01/2008 13h56) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 2 janvier 2008 16:52 | |
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Bonjour Merci Sévrien, intéressant ! 120 000 heures , c'est énorme, il y à des précédents ?? Quels sont les avions qui ont déjà présenté de tels potentiels ... c'est surement pas les C 17 !!  Ca fait quand même 25-30 ans d'utilisation à haute dose Combien de re-motorisation par avion, dans ces perspectives ... ??  Ca peut aussi vouloir dire qu'il n'y à pas grand chose à gagner sur les poids en passant au tout plastique, pour l'instant, et pour les monocouloirs !! Tant qu'ils (B et A) ne seront pas capables de sortir un fuselage plastoc d'un seul coup et sans raccords (Comme une coque de bateau) A part celà, ça va valoir la peine de s'intéresser aux remotorisation, dans 10 ou 15 ans avec de sacrées séries, les développements ne devraient pas s'arrêter de sitôt coté moteurs, enfin, je l'espère  Surtout si ce sont des PB de conso qui rendent les séries 320 ou 737 obsolètes un jour. JPRS Paris _________________ JPRS |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 2 janvier 2008 17:03 | |
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Bonsoir Juste une petite prévision !! 5000 Avions entre 737 et 320 à remotoriser fois ca fait 10 000 moteurs, et si c'est 2 fois ce sont 20 000, à 7-8 millions de $ l'unité c'est un marché qui va vers les 100 milliards de $ de quoi inspirer les motoristes !! Et des budgets bien au delà des qq millions que l'UE est en train de débloquer pour les nouveaux développements, et auxquels tout le monde semble suspendu pour avancer un peu , du moins la SNECMA L'enjeu est de taille !! JPRS Paris _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 14 janvier 2008 04:09 | |
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Salut, Beochien ! J'attendais, soit de vous, soit d'autres participants, un autre angle d'approche dans cette affaire : celui des "winglets" ! Avis personnel, articulé autour des faits bien connus à ce jour. Tandis que les ailes robustes (à robustesse surdimensionnée, ... ce qui n'est point une critique) des B737, B757 (-200, du moins) et B767 supportent bien le "aerodynamic loading" supplémentaire, causé par l'adjonction des "winglets",........ -- ceci n'est pas le cas des ailes plus finement optimisées de la famille A320 ! Les essais (sur les avions A320 respectivement de JetBlue et d'AF) des deux jeux de winglets en 2006 / 2007 ont bien démontré qu'il faudrait retravailler en profondeur les winglets essayés, et, analyser la possibilité de renforcer sans pénalité (de poids, notamment), les ailes des A320 futurs. Pour tirer la quintessence de la variante "enhanced" d'A320 en train d'être lancée (lien : http://www.flightglobal.com/articles/20 ... a320.htmlp), ....les winglets deviennent une nécessité. Se rappeler, aussi, que, dans un package bien optimisé, les winglet, au-delà des économies de consommation de carburant qu'ils rendent accessibles, aident à prolonger la vie de l'airframe et des moteurs, et d'en espacer les interventions d'entretien lourd, ce qui permet des économies de coûts (DOC). Sur la base de ces aspects factuels, et de ce projet de prolonger la vie active des A320 actuels jusqu'au niveau de 120,000 heures, je me permets de croire que : -- Airbus & son fournisseur-partenaire des winglets doivent être sur le point de finaliser a mise au point des aspects techniques, pour la réalisation des commandes en mains. Aussi, il n'est pas impossible qu'une solution ait été trouvée pour faire un 'rétro-fit' des éléments d'adaptation ( intérieurs et extérieurs), et par là, un prolongement substantiel de la durée de vie active de ces avions, aujourd'hui en exploitationn. Ceci pourrait être un chantier gigantesque au bénéfice des spécialistes des winglets, des appareils A320 d'aujourd'hui, & des "new build" de demain. Qu'en pensez-vous / pense le Forum ? (Message édité par sevrien le 14/01/2008 12h32) |
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Curufinwe
Inscrit le 27/04/2006 |
# 14 janvier 2008 08:12 | |
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Selon les dires de John Leahy, une version Enhanced de l'A320 n'est pas (plus?) à l'ordre du jour. => http://www.aeroweb-fr.net/interviews/in ... -leahy.php _________________ David - Rédacteur en chef d'Aeroweb-fr.net Mes photos sur Pictaero "Never trust a small man. His brain's too near his arse," Sir Noel Coward. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 14 janvier 2008 10:26 | |
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Merci, david ! J'avais noté cela en son temps, et n'ai pas relevé, .... car je ne crois pas trop à cette réponse. On m'a informé, par ailleurs, qu'il n'y a plus d'urgence, en ce qui concerne les "winglets", mais que que les études continuent. En ce qui concerne l'un des 2 fournisseurs, il y aurait même une quasi-obligation de poursuivre. Mais, comme je l'ai écrit maintes fois, les familles A320 et B737NG se vendent actuellement si bien, qu'il n'y pas de pression pour donner une priorité à cette version "fully enhanced". Mais, 'on' (Source Airbus) m'a dit que l'amélioration de la cabine / l'intérieur n'est qu'une première étape. Si " winglets" il y a pour une version 'enhanced', il faut que le fournisseur "get it right", avant le lancement de cette modification, et des autres 'ajustages' possibles, mentionnés dans l'article de Flight International. Mais l'idée serait que (si lancement de la version "enhanced" ou améliorée), pour ceux qui le voudraient, parmi les exploitants actuels, y compris ceux qui ont passé récemment des commandes fraîches, il faudrait qu'il y ait disponibilité des winglets, ...si les efforts en cours portaient leurs fruits. Ma source serait directement concernée par une des zones d'ajustage, le cas échéant. Un problème potentiel serait que : -- les résultats visés par le concept "enhanced" seraient plus facilement accessibles pour les A320 à motorisation IAE V2500 qu'avec les CFM-56, pour des raisons évidentes, si l'on y réfléchit ; à ce stade, je ne dirai pas pourquoi sur le Forum. Vous êtes , peut-être, bien placé pour poursuivre discrètement ces éléments. La réponse de John LEAHY est totalement "non -committal" : -- 'L'A320 se vend à environ quarante exemplaires par mois, donc je ne suis pas sur que nous ayons besoin de faire quelque amélioration que ce soit. Nous avons de nouveaux intérieurs, mais ça n'en fait pas un appareil amélioré'. De nouveau, merci, et bonne journée ! (Message édité par sevrien le 14/01/2008 12h34) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 14 janvier 2008 13:39 | |
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Bonjiour Sévrien Vous avez commenté (Je ne sais pas où) que : Les ailes du 320 étant infiniment plus modernes et mieux faites que celles du 737 .... les winglets avaient bien du mal à apporter une différence sensible !! Cela explique sûrement le fait que Airbus tourne un peu en rond ... et s'ils allaient voir les Russes, pour chercher des idées nouvelles ?? Je crois que vous avez parfaitement raison !! et, retrouver par magie les 2-3 points qu'a trouvé Boeing sur le 737 pourrait bien être la quadrature du cercle pour Airbus sur le 320 ! Et les winglets ... ça ne se colle pas au bout des plumes à la crazy glue, il faut sérieusement renforcer les bouts d'aile ... et celà pése ... si je comprends bien d'ailleurs votre contact travailles là dessus  Entre poids et tensions ou efforts nouveaux crées, ou modifiés ... ça peut remettre de nombreux paramètres en question ... voire provoquer des essais si l'on va trop loin ... Je crois que la 1° version de winglets essayés fatiguait l'aile au lieu de la soulager .... le meilleur peut cotoyer le pire ...attention aux magiciens des winglets Américains. Ma conclusion est qu'a part les effets de mode Airbus va rajouter 2-300 kg à ses avions, plus pour des effets de mode qu'autre chose ... et peut être gagner 1 % ... sur lles vols les plus long, et probablement rien en dessous de 1000 km, et de plus ... perdre 300 kg de capacité ..... Bon le CFM 56, pourrait en bénéficier indirectement pour ratrapper le trés léger retard qu'ont pu prendre les 320 versus les 737NG CFM 56, et ils en ont plus besoin que les V2500 .... Vu que les moteurs sont censés progresser de 1 % par an ... je verrais plutot les progrés de ce côté. Et, s'il y à des budgets à dépenser, sur des améliorations de poids, ou des profils aérodynamiques en général, plûtot que de focaliser sur les winglets !! Il y à peut être plus à gagner ailleurs .... Bon si ce sont les fournisseurs US qui payent les études winglets OK ... mais il faut faire les essais aprés et il faudra en faire encore beaucoup ??JPRS Paris _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 14 janvier 2008 15:07 | |
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Salut, Beochien ! Pour faire court, ... Airbus doit éviter d'introduire une amélioration putative qui atteint le but contraire de celui visé. Je viens de découvrir que, après des hésitations, Wikipedia a accepté d'écrire : -- ".....Despite the anticipated efficiency gains and development work, Airbus announced that the new winglets will not be offered to customers,.... -- Faux, paraît-il ! ".....will not yet be offered.....".... "claiming that the weight of the modifications required would negate any aerodynamic benefits.[10] In addition, the change in forces from winglets add additional stress to the wing which would require long-term study to determine if structural integrity is compromised". Oui ! Et, parait-il, ... il y a le problème de "stresses" indus au niveau du caisson central ("wing-box" / "wing & fuselage junction"). ----------- L'affaire est compliquée par le fait que l'un des prestataires / fournisseurs peut arguer qu'Airbus aurait, accidentellement, fait de la retention d'informations techniques, concernant l'aile de l'Airbus A320. Quelques données 'clé' pour ce fournisseur auraient eu une importance cruciale pour les design, configuration & fabrication du modèle de "winglets" envisagé par cette équipe,... -- alors que pour l'autre fournisseur, ... ces données, paraît-il, ne jouaient pas, en raison de son approche du design et de la technologie à adopter / adapter ! Affaire à suivre à distance ! |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 14 janvier 2008 15:24 | |
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Bonjour Oui, Wikip je l'avais vu ! Comme vous dites, à suivre ... ils finiront bien par trouver qq chose, peut être pas chez les US qui sont trop collés à la même école aerodynamique et aux PB Boeing !! Il y à de bons aérodynamiciens en France ... et, c'est vous qui le dites, en Russie ! JPRS Paris _________________ JPRS |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 16 janvier 2008 13:35 | |
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http://www.aerospacemedia.com/site/afp. ... 7m4qar.xml Pour airbus le remplacement de l'A320 pas avant 2017-2020 |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 janvier 2008 13:58 | |
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Merci ! Vous voyez, ... il fallait écouter le vieux ! Les cheveux gris et la perspicacité, ....avec un brin de capacité d'analyse cohérente (des faits), ...ça sert a quelque chose ! ! (Message édité par sevrien le 16/01/2008 13h59) |
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vince
Inscrit le 17/05/2007 |
# 16 janvier 2008 15:04 | |
| 2017 ça fait que trois ans aprés le lancement du 350 900 | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 janvier 2008 15:09 | |
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Non ! Pas le lancement ! L'EIS ! Et 4 ans, ... pas 3 ans....,? Sauf erreur de ma part, ou fait nouveau, il me semble que les dates d'EIS sont : -- A350-XWB-900 : 2013 ; -- A350-XWB-800 : 2014 ; -- A350-XWB-1000 : 2015. Elmer ? Merci d'avance (Message édité par sevrien le 16/01/2008 15h22) |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 16 janvier 2008 15:30 | |
| Ce sont toujours les dates annoncées par Airbus. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 16 janvier 2008 15:37 | |
| Merci, Elmer, pour la précision et la promptitude de la réponse. | ||
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