Quel avenir pour l'A350-1000XWB ?

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sevrien
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# 14 juillet 2007 23:39
dupont a écrit :Et il parait des fois ça fait du "fan stall" au décollage surtout quand il y a du vent.
Que dupont nous donne "chapter & verse" d'un seul incident de "in-flight shut-down" pour "fan stall" d'un avion à motorisation RR, architecture 3 arbres, en service commercial (ou militaire) !

Que dupont "Put his money where his mouth is " ! Et qu'il soit précis ! Pas de blah-blah ! Et quand ? Quelle année, .. quel mois ? Il n'y en a jamais eu qu'un, dans des circonstances exceptionnelles, bien mediatisé, car un cas célebre, dû à des phénomènes n'ayant rien à voir avec les moteurs, ni leur architecture !

Aussi, en dehors d'un cas, que j'ai cité sur ce Forum, de "aborted take-off",... dupont devrait nous indiquer un autre incident de "fan",.... "stall" ou autre, concernant les réacteurs RR à Architecture à 3 arbres. Aussi, qu'il nous précise un seul incident de fan qui ait pu être imputé à l'architecture à 3 arbres ! Il n'y arrivera pas !

Par contre, nous savons tous que le moteur moderne qu'est censé être le GE90-115B a, à son actif, plusieurs incidents de "roll-back" lors du décollage, et que la FAA a détecté la possibilité distincte de "double throttle roll-back" en phase de décollage, après V-1 ! Autrement dit: crash certain (pas de puissance ; perte total ed puissance / de poussée).

J'ai même vérifié auprès de certains experts qui suivent l'exécution des AD de la FAA, les nouvelles concernant le soi-disant "fix" que GE aurait conçu et "implémenté" pour résoudre ce problème ! Comme un seul homme, tous ont répondu ; "Pas de nouvelle de 'clearance', ..."... ce qui veut dire que la FAA n'est pas satisfaite, et qu'un AD qui aurait dû être appliqué sous 3 mois, ne l'a toujours pas été, après de nombreux mois en plus! La FAA avait émis l'AD le 30 septembre, 2006 !

Aussi, nous avons vu que TOUS les incidents de 'flame -out , et surtout "double flame-out", sur A330, ont été avec des moteurs CF-6 de GE ! Pas un incident depuis 1995 avec RR Trent 700 (3 arbres) ni P&W series PW 4060 (2 arbres).

Ce que dupont cite n'a rien à voir avec l'architecture du moteur, mais seulement avec la qualité du moteur ! Et là, c'est GE qui est dans la ligne de mire de la FAA et du NTSB (ni RR, ni P&W) !

Aussi, j'ai, sous les yeux, le détail d'un problème détecté sur de nombreux moteurs GE90-115B, qui se manifeste fréquemment à partir de 11,000 heures ! Cela pourrait se passer (comme défaut qualite de fabrication) sur n'importe quel moteur, à architecture à 2 ou à 3 arbres.

Je ne vais pas faire comme dupont, et accuser l'architecture des moteurs GE ! Je ne vais surtout pas dire qu'il s'agit d'un problème inhérent au GE90-115B !

Mais je peux dire qu'il semble s'agir, hélas, de la migration d'un problème qui :
-- (i) a eu souvent lieu, avec des conséquences différentes, sur des GE CF-6;
-- (ii) a été "retrouvé" sur les premiers GE90 de base,
-- (iii) a été trouvé sur les GE90-115B,
-- (iv) a été trouvé UNE seule fois (connue du moins) à ce jour sur un GE90-94B, ce qui fait craindre une autre migration, et un problème de "process" de fabrication !

Mais on ne peut pas imputer cela à une architecture de moteur.

La façon de faire de dupont, sur un sujet pareil, est indigne du Forum, de n'importe quel Forum ! Cela prouve le bas niveau auquel il est prêt à sombrer, pour dire du mal d'un produit dont il n'a pas la première connaissance!

Regarder comment il cherche à se rattraper quelques minutes plus tard, en répondant à sihuapilapa :
--

dupont a écrit :
sihuapilapa a écrit :Vous voulez dire qu'ils peuvent caler ?
sad
Ils toussent juste un peu. Je crois ils ont enfin réussi corriger le problème d'une façon ou une autre.
Il n'y avait pas de problème moteur ! Ce n'est même pas drôle, sauf pour le petit cancre de la classe ! Si nous commencions à balancer la sauce sur GE ( ... et ce que j'ai dit sur ce Forum, ... ce n'est rien par rapport à ce que j'ai dans mes dossiers), vous verriez dupont danser sur la table !

Mais cela ne se fait pas ! Quelqu'un comme dupont, qui veut paraître (car il ne peut pas l'être, ... ah, ... ça , non ! ), comme le Grand Monsieur de l'Aéronautique, ne pratique pas ces méthodes du caniveau !

Il serait bon de mettre les propos de dupont entre les mains de RR !

(Message édité par sevrien le 25/07/2007 15h20)
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dupont
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# 15 juillet 2007 09:39
Le moteur trent500 est tellement populaire qu'il a poussé la vente des A340-500 et -600.
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sevrien
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# 15 juillet 2007 11:01
dupont a écrit :Le moteur trent500 est tellement populaire qu'il a poussé la vente des A340-500 et -600.
Nous savons tous que la mévente des appareils cités n'est pas due à un problème de moteur ! Les enfantillages et mauvaise foi de dupont !

Observateur ? dupont ? BCL ! Anti-tout-ce-qui-n'est-pas-Boeing !

(Message édité par sevrien le 15/07/2007 11h01)
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dupont
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# 15 juillet 2007 13:47
sevrien a écrit :
dupont a écrit :Le moteur trent500 est tellement populaire qu'il a poussé la vente des A340-500 et -600.
Nous savons tous que la mévente des appareils cités n'est pas due à un problème de moteur ! Les enfantillages et mauvaise foi de dupont !
Ses moteurs poussent trop.
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Beochien
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# 15 juillet 2007 13:56
Bonjour

Comme passager j'en redemandes, même s'il faut y laisser 30€ pour le kéroséne !
Je suis peut être atypique, mais les cies 340/500-600 devraient un peu plus s'appuyer sur cet argument (Pas facile de rester fair pour les Carriers 340, sur ce sujet evidemment, la déontologie IATA les en empêche " tout le monde il est parfait et absolument égal dans la profession") on sait ce que cela vaut !
Il faudrait que cela se connaisse un peu mieux, mais via quels vecteurs !

JPRS

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JPRS
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sevrien
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# 15 juillet 2007 18:04
dupont a écrit :Ses moteurs poussent trop.
C'est le type d'intervention idiote, qui ne vaut rien, et dont dupont est coutumier !

(Message édité par sevrien le 15/07/2007 18h04)
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dupont
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# 21 juillet 2007 09:04
"Quel avenir pour l'A350-1000XWB ?" Voilà une très bonne question. La réponse n'est pas évidente, mais on sait déjà que cet avion est menacé dés sa naissance par un avion hypothétique dont le nom ni la forme ne sont pas encore définis.

Le fait qu'un avion qui est déjà commercialement lancé puisse être sous la menace d'un avion hypothétique parait assez curieux. Mais la réalité est que l'avion que l'A350-1000XWB doit tuer, c'est-à-dire le 777-300ER, va atteindre son age avancé en 2015. Sa mort naturelle en 2016 est tout à fait envisageable après tant de ventes. mais, avec quoi sera t-il remplacé et quand ? Voilà un problème à résoudre par ceux qui conçoivent l'A350-1000XWB.
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sevrien
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# 21 juillet 2007 16:12
dupont a écrit :"Quel avenir pour l'A350-1000XWB ?" Voilà une très bonne question. La réponse n'est pas évidente, mais on sait déjà que cet avion est menacé dés sa naissance par un avion hypothétique dont le nom ni la forme ne sont pas encore définis.

Le fait qu'un avion qui est déjà commercialement lancé puisse être sous la menace d'un avion hypothétique parait assez curieux. Mais la réalité est que l'avion que l'A350-1000XWB doit tuer, c'est-à-dire le 777-300ER, va atteindre son age avancé en 2015. Sa mort naturelle en 2016 est tout à fait envisageable après tant de ventes. mais, avec quoi sera t-il remplacé et quand ? Voilà un problème à résoudre par ceux qui conçoivent l'A350-1000XWB.
Tant de ventes desB777-300ER ?
-----------

Déclaration officielle de Boeing (Ph. CONDIT & Co. ) & de GE (J. WELCH & Co.) déposée auprès de la CE : 500 unités vendues, maxi !

Ayant tourné le dos à la CE, après l'approbation de celle-ci, en faveur l'accord d'exclusivité, moyennant lesprinciapalescontaientes que nous avons indiquées, le chiffre fourni par ce tandem aux media, surtout américains : 1,500 unités, ("easily, .. at least ! ")!

Il n'y aura pas 400 unités vendues.

(Message édité par sevrien le 21/07/2007 17h17)
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dupont
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# 21 juillet 2007 18:57
sevrien a écrit :Tant de ventes desB777-300ER ?
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Déclaration officielle de Boeing (Ph. CONDIT & Co. ) & de GE (J. WELCH & Co.) déposée auprès de la CE : 500 unités vendues, maxi !

Ayant tourné le dos à la CE, après l'approbation de celle-ci, en faveur l'accord d'exclusivité, moyennant lesprinciapalescontaientes que nous avons indiquées, le chiffre fourni par ce tandem aux media, surtout américains : 1,500 unités, ("easily, .. at least ! ")!

Il n'y aura pas 400 unités vendues.
Quelque soit le chiffre, il doit être supérieur à 270 777-300ER et 48 777-200LR qui sont les commandes déjà engrangées aujourd'hui. Le total est juste au dessus de 300. On comprend que le marché de très-très long courrier est en fait inexistant, il suffit de voir le chiffre de ventes des A340-500 et 777-200LR. A ce chiffre de plus de 300 commandes, on peut comparer le chiffre de vente d'A340-500 et A340-600. On comprend vite la vrai taille du marché des avions de cette catégorie. Autant dire que les ventes l'A350-1000XWB dépassera très difficilement 200 avions, surtout si la suite du 777 de la génération actuelle se présente à l'horizon de 2016.

Il faut bien regarder la réalité en face. La taille de marché de l'A350-900XWB et -1000XWB ne permettra pas de rendre le programme A350XWB rentable.
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dupont
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# 21 juillet 2007 18:59
Boeing a des années devant lui pour arriver au chiffre de 500, parce que le 777-300ER et 777-200LR sont tout seul dans leur segment de marché jusquen 2016.

J'ai failli oublier le 777F qui n'a pas du tout de concurrent non plus. Il semble que beaucoup de compagnies spécialisées dans le cargo apprécient bien cet avion. Visiblement il y a déjà 77 avions vendus dans cette version.

(Message édité par dupont le 21/07/2007 19h08)
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sevrien
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# 21 juillet 2007 20:17
dupont a écrit :
sevrien a écrit :Tant de ventes desB777-300ER ?
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Déclaration officielle de Boeing (Ph. CONDIT & Co. ) & de GE (J. WELCH & Co.) déposée auprès de la CE : 500 unités vendues, maxi !

Ayant tourné le dos à la CE, après l'approbation de celle-ci, en faveur l'accord d'exclusivité, moyennant lesprinciapalescontaientes que nous avons indiquées, le chiffre fourni par ce tandem aux media, surtout américains : 1,500 unités, ("easily, .. at least ! ")!

Il n'y aura pas 400 unités vendues.
Quelque soit le chiffre, il doit être supérieur à 270 777-300ER et 48 777-200LR qui sont les commandes déjà engrangées aujourd'hui. Le total est juste au dessus de 300. On comprend que le marché de très-très long courrier est en fait inexistant, il suffit de voir le chiffre de ventes des A340-500 et 777-200LR. A ce chiffre de plus de 300 commandes, on peut comparer le chiffre de vente d'A340-500 et A340-600. On comprend vite la vrai taille du marché des avions de cette catégorie. Autant dire que les ventes l'A350-1000XWB dépassera très difficilement 200 avions, surtout si la suite du 777 de la génération actuelle se présente à l'horizon de 2016.

Il faut bien regarder la réalité en face. La taille de marché de l'A350-900XWB et -1000XWB ne permettra pas de rendre le programme A350XWB rentable.
Analyse sans signification dans la durée ! Comme d'habitude, dupont ne sait pas prendre en compte les évolutions des marchés, en fonction des vraies données nouvelles de ces marchés. Toujours les mêmes, vieilles rengaines ! Analyse statique !

Il ne tient pas compte du "changement" en général. Aussi, dupont ne voit que les concurrents "bille-en-tête"!Il ne voit jamais, ou refuse de reconnaître le "choix alternatif".

Il y a des "Freight Operators" qui ont déjà commandé, et vont prendre l'A330-200F au lieu du B777-200LRF, excellent avion, mais trop grand, et insuffisamment flexible, et , contrairement à la 'croyance populaire' et à 'l'idée reçue', trop gourmand en kérosène !

Cet avion va avoir son "complément" , plus tard, sous forme d'A350-XWB-900F !

Ceci n'est pas une attaque personnelle ou autre ! C'est une observation:

-- Quand on s'intéresse à l'aviation comme observateur, c'est l'aviation qui doit intéresser ! Alors, il convient de mentionner les points que j'évoque. Quand on se dit 'Observateur', réputé objectif, et qu'on ne fait que jouer les BCL, ou les ACL, on s'intéresse respectivement à Boeing, ou à Airbus, ... non pas à l'aviation ou à l'aéronautique en général !

Simple observateur ? Non ! Dommage !

(Message édité par sevrien le 21/07/2007 21h00)
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sevrien
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# 21 juillet 2007 21:03
dupont a écrit :Boeing a des années devant lui pour arriver au chiffre de 500, parce que le 777-300ER et 777-200LR sont tout seul dans leur segment de marché jusquen 2016.
Dupont oublie ! Voler, ..ce n'est pas prendre des commandes ! Les commandes s'assèchent ! Commandes frâiches ? Finies !
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dupont
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# 21 juillet 2007 23:49
sevrien a écrit :Dupont oublie ! Voler, ..ce n'est pas prendre des commandes ! Les commandes s'assèchent ! Commandes frâiches ? Finies !
mr sevrien pense t-il vraiment que le 777-300ER, 777-200LR et 777F s'arréteront de voler en 2016 ? Il se trompe. Ils vont voler bien au delà de cette date. Mieux encore est le fait que n'importe quelle compagnie aérienne qui a absolument besoin de remplacer des 747-400 vieillisants avec des modules plus petits avant 2016 seront bien obligés de prendre des 777-300ER.

Mr sevrien continue à avoir des problèmes avec la notion du temps.
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sevrien
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# 22 juillet 2007 00:37
dupont a écrit :mr sevrien pense t-il vraiment que le 777-300ER, 777-200LR et 777F s'arréteront de voler en 2016 ? Il se trompe. Ils vont voler bien au delà de cette date. Mieux encore est le fait que n'importe quelle compagnie aérienne qui a absolument besoin de remplacer des 747-400 vieillisants avec des modules plus petits avant 2016 seront bien obligés de prendre des 777-300ER.

Mr sevrien continue à avoir des problèmes avec la notion du temps.
Quel est le nouveau problème de dupont? Y a-t-il une nouvelle phase ? Ou, sevrien, a-t-il dit que les appareils en question cesseraient de voler en 2016 ?

Quel est le problème de dupont ? Quand il dit, "Mieux encore est le fait que n'importe quelle compagnie aérienne qui a absolument besoin de remplacer des 747-400 vieillisants avec des modules plus petits avant 2016 seront bien obligés de prendre des 777-300ER", on commence à voir qu'il y a un autre problème !

Que peut-on faire pour aider dupont ? Ou est-ce que c'est peine perdue ?

C'est notre dupont national(e), après tout !
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dupont
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# 22 juillet 2007 11:06
Tout le monde sait que le cycle de remplacement des 747-400 va commencer sérieusement en 2009 ou 2010. Or, la tendance montre que la taile moyenne des avions diminue car les compagnies aériennes préfèrent des avions qui comportent moins de risque. Le marché des avions de plus de 350 places sont essentiellement un marché de remplacement. La croissance est actuellement assurée par l'augmentation de la fréquence.

La grande question est avec quoi les 747-400 seront remplacés. On a vu une affaire très récente concernant le cas d'Air France qui a décidé de remplacer un bonne partie de leur 747-400 par des 777-300ER. Une toute petite partie de ces 747-400 devait être remplacés par un avion un peu plus gros. Malheureusement pour ir France, au moment il devaient prendre la décision, le 747-8i n'était pas encore lancé. Ils ont donc pris le pas pour prendre un avion un peu trop gros qu'est l'A380. Ils ne savaient pas que l'A380 allait être en retard de deux ans. S'il savait que l'entrée en service était si tard, Air France aurait pu attendre avant de prendre la décision.

En gros, on peut dire que l'essentiel du marché d'avions de plus de 350 places est un marché de remplacement. En suite, on peut dire que les 747-400 seront remplacés une bonne partie par des modules un peu plus petit comme le 777-300ER et certains seront remplacés par des modules à peine plus grands comme le 747-8i.

Le dernier point à garder en tête, le remplacement s'eefectuera à partir de 2009 et non pas à partir de 2016.
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