Quel avenir pour l'A350-1000XWB ?

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sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 28 juillet 2007 14:36
	dupont , pourvoyeur auto-proclamée de "gloom & doom" ! Peut-être que vous avez raison !Mais, 100 avant une certaine date, ... puyis ;;; pause, ... puis redémarrage ! Et si la pause est trop longue, ..... Airbus aura eu le temps de prévoir l'A350-XWB-1100, qui viendra contrer le nouvel avion,....tout nouvel avion,... petit Super-Bi, 'tout composite', de 400-420 places, destiné à remplacer le B777-300ER, qui sera moribond ! Et bien sûr, RR Trent aura eu largement,.... largement ... le temps de pousser son RR Trent XWB-1000 bien plus loin, accumulant encore des années d'avantages sur le GEnx, trop lourd, et sans maturité ! (Message édité par sevrien le 31/07/2007 21h30)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 28 juillet 2007 14:43
	Pour le doom & gloom, il faut demander à Mr John Leahy.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 28 juillet 2007 15:01
	dupont a écrit :Pour le doom & gloom, il faut demander à Mr John Leahy. Non, ...non ! C'est vous, dupont, notre source de "doom & gloom", surtout lorsque cette combinaison ne concerne, à vos yeux, qu'Airbus ! Voyons, dupont !

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 28 juillet 2007 15:08
	Cet article cite Mr John Leahy qui dit que le marché va se calmer dés 2009. John_Leahy a écrit :Equally, industry observers expect down cycles and Leahy said that based on industry trends in the past, Airbus and Boeing could see order cancellations or deferrals as high as 30%. "The real question is which ones. Nobody has been successful in predicting that." Alors que Mr Scott Carson dit que ce cycle est bien plus long que Boeing avait prédit. Mr John Leahy n'exprime t-il pas ses propres angoisses ? Combien de ses commandes va t-il voir s'évaporer ? Emirates va t-il annuler partiellement les A380 ? (Message édité par dupont le 28/07/2007 15h10)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 28 juillet 2007 16:32
	John Leahy ne parle pas de lui-même ! Il parle de "Industry Observers" ! Peut-être inclut-il dupont ! Rien ne nous montre que Leahy épouse le dire : "Airbus and Boeing could see order cancellations or deferrals as high as 30%." Lui dit, surtout, sauf erreur de lecture de notre part :"The real question is which ones. Nobody has been successful in predicting that." -- Y compris dupont ! (Message édité par sevrien le 28/07/2007 17h56)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 28 juillet 2007 17:44
	Je pense quand même que les plus gros seront les plus touchés et ceux qui seront touchés en premier. Va emirates annuler partiellement la commande d'A380 ? (Message édité par dupont le 28/07/2007 17h45)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 28 juillet 2007 18:02
	dupont a écrit :Je pense quand même que les plus gros seront les plus touchés et ceux qui seront touchés en premier. 'Historiquement parlant', c'est vrai ! dupont a écrit :Va emirates annuler partiellement la commande d'A380 ? C'est LHA qui risque cela, sur ses B747-8I, même si Boeing est en train de pleurer pour que LHA convertisse ses options en cdes. fermes, au 'prix plancher-plancher' de B747-8F, et en offrant la conversion pour le US$ symolique ("one buck" !) plus tard en -8F ! Qu'est-ce que Boeing ne fera pas pour vendre ses B747-8I !? Même chose chez BA ! Juste des rumeurs, bien sur ! Et dupont veut nous faire croire qu'il ne s'agit pas d'avions concurrents !(Message édité par sevrien le 28/07/2007 20h01)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 28 juillet 2007 18:11
	Non, en fait même Lufthansa risque d'annuler les plus gros avions car il n'en aura pas vraiment besoin. Ils garderont bien les 20 747-8i qui ont 100 places en moins que l'A380. L'étude de BA est un peu différente. ils sont en train d'évaluer l'utilité d'avoir des A380 sur certaines de leur routes. Ils se sont rendus compte qu'il ya très peude routes nécessitent l'A380. Malgré cela, ils se sont posés la question s'il était judicieux de prendre des avions aussi gros pour un si petit nombre de routes. La grande question chez eux est s'il n'était pas plus intelligent d'utiliser 5 747-8i sur ces routes au lieu d'utiliser 4 A380. C'est juste une question de gestion de leur réseau et la planification de leur flotte. Il semble que le cas du 747-8i est plutôt favorable dans les yeux de certains responsables de BA. Si ces gens decideront d'acheter des 747-8i, c'est une autre question parce qu'il y a d'autres facteurs qui ne sont pas forcément rationels.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 28 juillet 2007 21:24
	dupont a écrit :Non, en fait même Lufthansa risque d'annuler les plus gros avions car il n'en aura pas vraiment besoin. Ils garderont bien les 20 747-8i qui ont 100 places en moins que l'A380. Non ! Faux ! LHA n'annulera aucun A380 de ses cdes. fermes. Il y a des raisons très précises pour cel, que je ne dirai pas sur le Forum. Mais il n'est point exclu que LHA, en cas de nécessité,ou en modification de stratégie, annule ces 20 x B747-8I, par conversion en -8F ! dupont a écrit :L'étude de BA est un peu différente. ils sont en train d'évaluer l'utilité d'avoir des A380 sur certaines de leur routes. Non; pas 'l'utilité' ! il s'agit de 'l'opportunité' ("opportuneness") & de la "facilité d'insertion", car, même sur les itinéraires ou l'A380 seraient le plus utile, BA voit quelques aménagements à faire impérativement à leur "management" / façon de gérer, pour optimiser l'insertion. Pas de réponse à ce jour ;discussions toujours en cours. dupont a écrit :Ils se sont rendus compte qu'il ya très peu de routes nécessitent l'A380. BA a toujours su cela, même depuis une époque bien avant l'arrivée de Willie WALSH. dupont a écrit :Malgré cela, ils se sont posés la question s'il était judicieux de prendre des avions aussi gros pour un si petit nombre de routes. Cette question est à l'étude depuis très, très longtemps ! dupont a écrit :La grande question chez eux est s'il n'était pas plus intelligent d'utiliser 5 747-8i sur ces routes au lieu d'utiliser 4 A380. L'analogie n'est pas fausse. Et elle est bonne ! dupont a écrit :C'est juste une question de gestion de leur réseau et la planification de leur flotte. Pas utile de 'sur-simplifier' /"over-simplify" , dupont ! Ici, vous êtes bien dans l'axe, mais il y a des aspects délicats, qui empêchent de pouvoir dire, "C'est juste une question ... "! Sincèrement, ...cela est bien trop réducteur!Problème de l'aspect "chat -show" du Forum! Piège à éviter, sur ce genre de sujet . dupont a écrit :Il semble que le cas du 747-8i est plutôt favorable dans les yeux de certains responsables de BA. Ilne faut pas trop exagérer, dupont! Il y a des gens qui regardent ou font l'analyse, qui n'auront pas le droit de tirer les conclusions ! Le problème est le moteur ! GE / GEnx ! Ce n'est pas la barrière absolue, ... mais, BA n'aime pas les exclusivités ! Et GE n'aura plus jamais bonne presse dans cette compagnie ! BA n'a pas la mémoire courte, et sait que RR aurait très bien pu faire le job sur le B747-8I ! Donner l'exclusivité il y a quelques années à GE sur le B777-300ER, et récidiver avec un GEnx, sur B747-8, sans pouvoir masquer les problèmes que nous connaissons, ... BA n'aime pas ça ! Et puis, .... introduire dans laflotte un moteur solitaire, d'un nouveau type, sans "commonality" /communauté aucune, avec les autres moteurs de la flotte, ...cela n'a aucun sens ! dupont a écrit :Si ces gens decideront d'acheter des 747-8i, c'est une autre question parce qu'il y a d'autres facteurs qui ne sont pas forcément rationels. Boeing ferait mieux de proposer la version fret d'entrée de jeu, et d'oublier le -8I! Mais, ... merci pour votre post, dupont ! (Message édité par sevrien le 28/07/2007 22h14)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 31 juillet 2007 20:24
	Il faut espérer que la vente de l'A350-1000XWB décolle au delà des 20 avions aujourd'hui parce qu'en 2012 il va se trouver avec un concurrent direct qui aura un moteur une demie génération mieux que le Trent-XWB.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 31 juillet 2007 21:34
	Combien de temps, dupont, a-t-il fallu, après le lancement du B777-300ER, pour recevoir une seule commande ferme , et, de qui provenait cette commande de B777-30ER? Même question pour le B787 ? Comme vous aimez dire pour le B787, ... ne vous inquiétez pas pour l'A350-XWB-1000, dupont !

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 31 juillet 2007 22:04
	Dupont : le 13/07/2007 à 07h47 : ------------ dupont a écrit :Le 777-300ER n'a jamais été le concurrent de l'A350-1000XWB. Il est évident, à part pour certains idiots, que comparer deux avions dont l'entrée en service est séparée de plus de 20 ans est absurd. La réalité est que l'A350-1000XWB est menacé par le 777 amélioré ou son remplacement. Mais il n'y a aucune raison d'annoncer formellement quoi que ce soit avant 2011 l'A350-1000XWB n'étant pas disponible avant 2015. Quelques déclarations substiles suffiraient pour créer le trouble dans les ventes de l'A350-1000XWB. En ce qui concerne le 787-10, son développement sera basé sur un avion qui sera déjà en service depuis plus de deux ans en 2010. A cette date là, l'A350 existera sous forme de pièces détachées. A la lumière de la petite giclée d'âneries ci-dessus de dupont, BCL, lentdesprit, redondant & cancre de la classe,.... Geoff DIXON de Qantas doit être idiot ! Dupont n'a pas compris qu'on est censé avoir un modicum, au moins, de respect, pour un client ! Voir mon post de cet après-midi, 31 / 07 /2007, à 14h46, dont voici des extraits : ---------- Airbus A350 muscles in on the 777 By Dominic Gates Seattle Times aerospace reporter While Boeing focuses on getting its best-selling 787 Dreamliner off the ground, it is downplaying a potential challenge from Airbus to the star of its current jet lineup, the 777-300ER. *dupont déclare: 'Pas de concurrence entre B777-300ER & A350-XWB-1000 '! Quelle ânerie !* --------- That attitude could cost the company a large order from Australian airline Qantas and risk the loss of more orders in the long term from other carriers. --------- *C'est clair. Et nous l'avons déjà dit.* Ici, j'ajoute : *encore une ânerie de dupont* ------------ "Boeing [is] going to be in trouble with the 777-300ER," said Qantas Chief Executive Geoff Dixon in Seattle earlier this month. "The A350-1000 will, if Airbus is correct, produce an aircraft with lower seat-mile costs." ----------- C'est la remarque de G. DIXON, que nous avions captée, et déjà commentée. 2 ingrédients, au moins, de cette remarsue : rivalité et concurrence ! Encore un ânerie prononcée par dupont ! Qui est l'idiot ? Pas Geoff DIXON ! ------------- Some big customers want Boeing to answer the challenge (of the A350-XWB-1000) by expanding its 787 line with an extended stretch version of the Dreamliner that, like the proposed Airbus A350-1000 could carry 350 passengers. -- *Challenge of the A350-XWB-1000 ? Ce n'est pas de la concurrence, ça ? Encore une preuve concrète & objective des âneries de dupont ! Qui est l'idiot ? Pas Geoff DIXON !* ---------- J'arrête là ! Pas la peine d'accabler notre dupont national ! Mais, tout de même, .... lentdesprit, redondant,... cancre de la classe, .... et, en plus, idiot, selon ses propres critères, 'à l'envers', ... (refus de reconnaître la concurrence,...entre autres ! ), ...cela commence à être grave pour dupont ! dupont,... que pouvons-nous faire pour vous aider ? *Si nous vous offrons une robe de chambre de la bonne taille, ... vous arrêtez de raconter vos âneries ? Equitable, non ? "Equity", ... vous savez ?* (Message édité par sevrien le 31/07/2007 22h37)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 1 août 2007 07:44
	Si un avion qui arrive en 2015 ou 2016 ne peut pas être meilleur qu'un avion qui aura déjà plus de 20 en 2015, autant ne pas le faire. Comme l'A350-1000XWB n'entrera en service qu'en 2015 la vraie menace sur lui est l'avion qui va sortir à partir de 2016. Sachant que le sicle de développement de Boeing est entre 4 et 5 ans, il n'y a rien qui urge. C'est just un question de timing.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 1 août 2007 08:48
	dupont a écrit :Si un avion qui arrive en 2015 ou 2016 ne peut pas être meilleur qu'un avion qui aura déjà plus de 20 en 2015, autant ne pas le faire. Comme l'A350-1000XWB n'entrera en service qu'en 2015 la vraie menace sur lui est l'avion qui va sortir à partir de 2016. Sachant que le sicle de développement de Boeing est entre 4 et 5 ans, il n'y a rien qui urge. C'est just un question de timing. Si seulement ce l'était ! Boeing est en train d'agacer pas mal de clients avec cette attitude, perçue comme de l'arrogance ! Airbus est encore en phase d'humilité !Et elle doit y rester longtemps ! Boeing court le risque de recommencer à décoller vers Hubris ! Et, surtout dans le sillage de sa grosse commande (à prix faible) de B787, SUH n'avait pas le courage de dire ce que DIXON a dit ! Mais, maintenant qu'il s'est réveillé, et que John PLUEGER lui a dit de sortir de sa bouderie, il va revenir vers Airbus ! Pourquoi SUH peut-il tirer une sonnette d'alarme pour Airbus, et pas Geoff DIXON (GD)pour Boeing ? Et bien des clients pensent comme GD/Qantas ! Ne pas oublier que ILFC conserve un minimum de 16 "early delivery slots" sur A350 d'origine, convertibles en, et transférables sur, A350-XWB ! Il ne va pas les abandonner ! Bientôt, quelques étoiles qui brilleront côté ILFC pour Airbus,... comme l'a si bien dit John PLUEGER ! Puis, GE et GECAS , on s'en moque ! On n'en a rien à battre ! (Message édité par sevrien le 01/08/2007 12h15)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 1 août 2007 14:47
	dupont a écrit :Si un avion qui arrive en 2015 ou 2016 ne peut pas être meilleur qu'un avion qui aura déjà plus de 20 en 2015, autant ne pas le faire. Comme aurait dit, peut-être, feu Jean-Claude BRIALY, .."C'est merveilleux, ...merveilleux,... merveilleux,...; ce dupont /dupond ...est merveilleux! Selon le terrain, le B777 est l'avion le plus merveilleux,... merveilleux ....malgré son grand âge,...de plus de 20 ans,...merveilleux,.... merveilleux le B777-200ER, .... modèle de modernité et de rentabilité, .....surtout avec les RR Trent 892 et -895, ... merveilleux, ... qui ont merveilleusement mis dans l'ombre les merveilleux P&W & GE, .... merveilleux,.... merveilleux ! Tellement merveilleux,...merveilleux,... qu'on balance sur le marché (non, ...non, ... pas le marché de St. Trop' de Brigitte & Co....), mais sur le merveilleux marché de l'aviation civile,.... le merveilleux, merveilleusement jeune et rajeuni B777, sous le libellé B777-300ER. Le merveilleux,.... merveilleux 'client de lancement ' de cet appareil merveilleux fut ....la merveilleuse Cie. Air France, .... mais, pour des raisons politiques (Irak, Chirac & Bush ! Merveilleux !), la merveilleuse,.... merveilleuse Cie.,.... Japan Airlines, ... fut nommé officiellement dans les publicités comme 'client de lancement'! Merveilleux,... merveilleux ! Qu'il est jeune, à ses heures, ce vieil avion, en réalité des années 1990,.... de technologie merveilleuse si jeune, ou rajeunie, avec un peu de chirurgie cosmétique(merveilleux, .... ces chirurgiens ingénieurs! ), mais qui sera bientôt merveilleusement dépassée,....effectua son premier vol merveilleux le 24 février, 2003. La première vraie livraison, qui compte merveilleusement, du 1er merveilleux jeune-vieux 777-300ER, au bénéfice d'Air France, cie. merveilleuse, eût merveilleusement lieu, le 29 avril, 2004, journée merveilleuse d'une année merveilleuse ! Il est merveilleusement injuste qu'Airbus ( qui aux yeux de dupont, n'est pas du tout merveilleux), -- lance en 2006, et insiste encore en 2007 pour recevoir de Qatar, .... merveilleux client, ... mais moins merveilleux qu'AF, nous dit dupont, -- 20 commandes fermes, seulement 6 mois après le lancement officiel, de... ,... de... de cet Airbus A350-XWB-1000, avion fabuleux,.... fabuleux, ... simplement fabuleux, ... -- mais moins merveilleux, aux yeux de dupont, ... que le merveilleux B777-300ER (et son merveilleux moulin GE90-115B,... qui ne peut, certes, pas faire le job sans ce "thrust-bump" merveilleux , ... merveilleux ! ).... -- vienne assécher les merveilleux flux de commandes qu'on commençait à espérer voir générer une 2ème fournée merveilleuse,... qui,...hélas, sera pour l'Airbus A330 ! Si, .. si ! A330 ! Ce merveilleux A330, disponible & en production ! Merveilleux ! Quel merveilleux dommage ! -- dupont a écrit :Comme l'A350-1000XWB n'entrera en service qu'en 2015 la vraie menace sur lui est l'avion qui va sortir à partir de 2016. Merveilleux,... merveilleux ? Comment ? dupont a écrit :Sachant que le sicle de développement de Boeing est entre 4 et 5 ans, il n'y a rien qui urge. C'est just un question de timing. Timing ? Timing ? Histoire merveilleuse ! Merveilleux, ... merveilleux, ... mais, pour commencer l'approche Boeing ne semble convaincre ni Emirates Qantas, ! Merveilleux, n'est-ce pas ! ------------ Mais qu'est-ce qu'il nous chante-là, dupont ? (Message édité par sevrien le 01/08/2007 16h10)

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