Quel avenir pour l'A350-1000XWB ?
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sihuapilapa
Inscrit le 07/02/2006 |
# 1 décembre 2007 17:07 | |
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Manifestement vous n'avez pas compris que les fluctuations de parite Euro/$ concerne en premiere ligne les entreprises hors zone Dollar. Boeing a des cout en Dollars et facture en Dollars, il est donc a "l'abri" des turbulences, ces fluctuations ne plombent pas directement son comte d'exploitation a l'image d'Airbus. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 1 décembre 2007 19:29 | |
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kaysersoeze digresse et ne répond pas avec précision, mais avec la philosophie du DPO ! Pas grave ! Thème : « L’Education » ! On tolère sa digression ! Qu'on tolère la nôtre, d'abord, ... et ensuite nous reviendrons dans l'axe ! kaysersoeze, c’est vrai, ne regarde pas l’avenir. Il se contente de regarder le passé, et de parler ou d’écrire de l’avenir. Ce faisant, il a omis de lire et de comprendre, entre autres, George Bernard SHAW (GBS : 1856-1950, pourtant), et un Auteur Anonyme qui avoue s'être inspiré de GBS : "L'histoire nous apprend que nous n'apprenons rien de l'histoire". Problème pour kaysersoeze. GBS lui-même dit : "Si l'histoire se répète, et que l'imprévu & l'inattendu arrivent toujours, oh combien l'homme doit être incapable d'apprendre de l'expérience et de l'apprentissage de la vie!" Problème pour kaysersoeze. On peut apprendre, et, de fait, on apprend tous les jours : "Je suis encore en train d'apprendre" (Michel-Ange). Mais, pour cela, il faut pouvoir douter, .... et vraiment douter, ... non pas se nourrir de certitudes. Il faut pouvoir prendre les faits, comme des informations, non pas pour les ingurgiter, ... mais pour les analyser d'abord, et mieux les comprendre, ... afin de pouvoir en faire quelque chose. "L'expérience,... ce n'est pas ce qui vous arrive ; c'est ce que vous faites de ce qui vous arrive! " (Aldous HUXLEY : 1894-1963). Problème pour kaysersoeze, surtout dans le contexte Airbus et EADS ! Douter ? Lire un philosophe moderne, mais du passé : « Le doute est le sel de l'esprit ; sans la pointe de doute, toutes les connaissances sont bientôt pourries. (Alain : 1868-1951 ; dans ‘Propos’). ; Le problème du 'paraître' ? Lire Alain (encore lui ! ) : « Je plains ceux qui ont l'air intelligent ; c'est une promesse qu'on ne peut tenir ». Danger pour kaysersoeze ; ses "conclusions prévisionnelles" , valant promesses, sont bien difficiles à tenir ! Et, kaysersoeze semble avoir négligé la sagacité des phrases suivantes : -- « Je n’ai jamais permis à mes études & apprentissage d’interférer avec mon éducation » (Mark TWAIN : 1835 -1910) ; -- “La seule chose qui interfère avec mon apprentissage, … c’est mon éducation” (Albert EINSTEIN : 1879-1955) ; -- « C’est un miracle que la curiosité survive à une éducation formelle conventionnelle » (A. EINSTEIN, encore,….. mais, chez kaysersoeze, pas de miracle ! Il n’a pas de curiosité, seulement ses certitudes) ! -- «Si vous croyez que l’éducation coûte cher, …essayez l’ignorance» (Derek BOK : né 1930, Président Emérite, Harvard University ), … ce qui explique le problème de kaysersoeze dans le contexte Airbus et EADS ; -- “ Si les connaisances peuvent créer des problèmes, ce n’est pas par l’ignorance que nous pouvons les résoudre » (Isaac ASIMOV : 1920-1992), … et kaysersoeze confirme ; -- « Je ne demande que de l’information » (Charles Dickens : 1812-1870 ) ; nous aussi, mais kaysersoeze nous a servi du DPO ; -- « Comment se fait-il que les petits-enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient si bêtes ? Ca doit tenir à l’éducation ! » (Alexandre DUMAS fils : 1824-1895 ; pourtant, un brave homme du passé, aussi ! ) ; soyons modestes & sympa’ ; partageons ce fardeau avec kaysersoeze, … du moins un peu, … pour une minute ou deux ! Enfin, il est dit (je schématise .. dans le verbe, mais pas du tout dans l’esprit,,....« quand un être se prononce, en sentant le besoin de faire référence à l’éducation, & en donnant l’impression (car une impression reçue est à moitié donnée, au moins) de faire l’éloge de la sienne et de jeter le doute sur les quantité, qualité & nature de celle des autres, cela soulève des doutes et questions sur l’éducation de celui qui se prononce » ! (Source : remarques condensées de : Albert CAMUS, Coluche, Françoise DOLTO, Hans J. EYSENCK, Kurt HAHN, Leonard Clive TAYLOR….). Digression terminée ! Revenons à nos moutons ! Kaysersoeze écrit « pessimiste» ! Je ne vois pas de qui kaysersoeze parle (problème de vocabulaire, surement . confusion entre « pessimiste » et « réaliste » ! Nous sommes réalistes ! Ce n’est pas le sujet ! Le sujet, comme disait Keynes est : « Mais dans le Court Terme nous somme tous morts ! » Il faut donc, agir ! Le sujet est : tant que les avions seront facturés en US$, mieux vaut avoir une base-coûts bien étendue en US$, des prix de revient bien maîtrisés, des marges sécurisées, et des Cash-Flow robustes ! Les dires de kaysersoeze sont de la littérature, et fondés sur un solide socle d’ignorance. L'éducation coûte cher, le « Hedging» très cher, et l'ignorance encore plus cher.«Si vous croyez que l’éducation coûte cher, … essayez l’ignorance» (Derek BOK) ! C’est l’imagination de kaysersoeze qui est en faillite ! Boeing vend en US$, et jouit d'une base-coûts en US$ (n’est-ce pas, Sihuapilalpa, …… vous qui vivez et travaillez aux USA, et qui facturez Boeing en US$ ?) . Ainsi, chez Boeing, avec une base-coûts bien étendue en US$, des prix de revient bien maîtrisés, des marges sécurisées et des Cash-Flow robustes, Boeing n’a pas beaucoup de craintes ! Mais kaysersoeze pense que nous n'avons pas compris ça ! Oui, .. pas de doute, ….il faudra vite organiser des r/v chez Airbus et EADS, pour que kaysersoeze puisse se mettre tout de suite à travailler pour sauver ces Groupes, et aider à la réussite du projet A350 ! On attendra les grands froids du mois de janvier ou de février, 2008, pour l’emmener sur le Road Show en Russie ! Là, dans un tel climat de challenge, kaysersoeze pourra vraiment s’exprimer ! A+ (Message édité par sevrien le 15/01/2008 02h17) |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 1 décembre 2007 19:46 | |
| ...---... | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 1 décembre 2007 21:22 | |
| Bonsoir, Nago ! | ||
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 1 décembre 2007 22:48 | |
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A entendre sevrien, j'ai du mal a comprendre comment airbus a pu survivre jusqu'ici et vendre 5000 avions alors que le dollar fluctuait entre 0.60 (au milieu des annees 80) et 1.47 ? C"est incroyable ? comment se fait-ce ? tout ca sans faire faillite ? Et toutes les entreprises exportatrices europeennes ? comment ont elles fait ? C'est incroyable ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 1 décembre 2007 23:54 | |
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Incroyable pour certains, ......non pas pour ceux qui comprennent, et qui voient l'absurdité du raccourci de kaysersoeze, qui ne cherche qu'à dévier le débat ! Dévier le débat, ... c'est le propre de tous les adeptes du système de DPO ! Il serait plus utile pour le Forum d'entendre des arguments structurés, reposant sur des analyses de faits, et non pas cette espèce de rhétorique stérile ! Le Forum a accordé beauoup d'espace à ces discours erronés, à ses avis sans arguments pour les étayer ! Et c'est bien normal ! C'est la liberté d'expression ! C'est très bien ! Même des âneries ! Mais, il arrive un moment, où il faut..."call time" ! kaysersoeze, que dit-il aux dirgeants de Dassault ? Qu'ils ont tort ? Si kaysersoeze avait raison, et si ses dires étaient corrects, et utiles, ... cela se saurait ! (Message édité par sevrien le 15/01/2008 02h20) |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 2 décembre 2007 00:27 | |
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Un forum ne sert pas qu'à échanger des faits. On peut aussi y échanger des opinions. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 2 décembre 2007 00:39 | |
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Je n'ai jamais dit le contraire ! J'ai dit, et je répète, qu'échanger des opinions, en refusant de reconnaître les faits, notamment ceux qui donnent le démenti aux opinions en question, et les balayent, ... est un exercice stérile ! Comme dans les écrits de kaysersoeze, notamment sous ce topic. Sur le plan "démocratique", c'est très bien ! Parfait ! Mais qu'on ne nous dise pas qu'on a refusé les échanges d'opinions ! On a refusé des arguments d'opinions infondées, déjà balayées par les faits ! La nuance est de taille ! Cela n'est même pas un débat d'idées ! Et il n'est pas utile d'imputer à d'autres, des propos qu'ils n'ont jamais tenus ! Il n'est même pas bon de suggérer que d'autres aient tenu des propos, quand on sait pertinemment qu'ils ne les ont jamais tenus (et vous savez que ce n'est pas vous que je vise là ). Je ne connais que les adeptes de DPO qui fassent cela ! Il n'est surtout pas utile, sur un Forum, de chercher, dans un but de provocation ou autre, à véhiculer de fausses idées, dont la fausseté a déjà été démontrée. Il y a de nombreuses exemples de cela sur ce Forum, ... et vous le savez ! On est parfaitement fondé à refouler cela, ... sur un Forum. Certains le font ! Ils continueront à le faire, sans doute. (Message édité par sevrien le 05/12/2007 18h33) |
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pals
Inscrit le 01/12/2006 |
# 2 décembre 2007 07:27 | |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 2 décembre 2007 09:27 | |
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Sevrien vous répond ! ..... Ce qui vous gêne, ... c'est que vous savez que : (i) la réponse était dans l'axe de celui qui l'avait provoquée (bien sûr, ... il voulait le dernier mot ... ) ; (ii) strictement ramené au sujet du topic (A350-XWB en général, et A350-XWB-1000, ce dernier coulant de source,; et n'ayant point besoin de traitement particulier dans les circonstances,... aspect en ligne, aussi, avec le post que l'avait précéde. Et c'est une réponse ! Non pas une question en guise de réponse !  (Message édité par sevrien le 02/12/2007 09h28) |
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kaysersoeze
Inscrit le 24/08/2007 |
# 2 décembre 2007 10:31 | |
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1 ou 2 personnes prennent les posts de maniere bien personnelle. un peu de calme (et d'education si j'osais.. en fait oui j'ose car mon repertoire de citations a encore 2 ou 3 Ko de libre) ne serait pas supperflu. D'ailleurs initialement on parlait pas du A350XWB sur ce forum ? on parlait d'argent et d'imagination au milieu des citations ? eh bien revenons sur airbus et l'A350XWB: - combien d'argent a t il ete perdu par le développement rate de la première version du 350 ? En tous cas pas mal de temps. Et s'il y a une citation pas inutile dans le monde de l'industrie, c'est que le temps, c'est de l'argent. Tout cet argent perdu (auquel on doit pouvoir ajouter l'a400m et le 380) aurait été bienvenu quand la bise du dollar bas fut venue... - il fut un temps ou l'imagination (avec un peu d'education quand meme car on ne developpe pas un avion uniquement par l'imagination) fut au pouvoir chez airbus qui a secoue le cocotier bien tranquille de boeing: - gros porteur a 2 moteurs (300-310) - pilotage a 2 informatise (fly-by-wire) (320-321-319) Et puis malheureusement, dernierement l'imagination a ete du cote de boeing: le 787 est la , en composite, avec des systèmes électriques, des moteurs de dernière generation. ok il est en retard et a quelque problemes, mais justement c'est la marque de l'innovation et de la nouveauté. Airbus a joue un peu en retrait (le 340-500, et meme le 380 est relativement classique de conception). Le premier 350 en a ete le point d'orgue. Bon c'est aussi la marque de la gestion financière de noel forgeard. Maintenant qu'on en est débarrassé cela va mieux. Maintenant, avec le 350XWB, airbus revient dans l'innovation, mais il court derriere boeing sur ce sujet pour quelque annees encore car c'est bien sous la pression de boeing et de son 787 que le 350 est développé, et pas l'inverse A croire que les gens d'airbus ne connaissaient pas les maximes de notre membre le plus prolixe du forum |
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TOJIAB
Inscrit le 25/05/2007 |
# 2 décembre 2007 10:42 | |
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Aprés le classique Sevrien vs Dupont, il semble se profiler à l'horizon un p'tit Sevrien vs Kaysersoeze !!! Rafraichissant _________________ "Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait !" Michel Audiard |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 2 décembre 2007 12:49 | |
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Oh, ... ceci va être long ! Il y en a qui me le demandent ! Superflu ? Même de la variante -1000. Dans ces derniers épisodes, ... kaysersoeze fait partie de ceux qui ont dévié le débat ! Et cela a été vu ! C'est kaysersoeze qui nous dit ça ! Un Dirigeant d'Entreprise ne vit pas dans le passé ! Il est payé pour préparer et developper l'avenir ! kaysersoeze vit dans le passe ! Louis Gallois n'y était pour rien dans le passé d'Airbus ! Il a été nommé pour implémenter les solutions découlant d'un diagnostic indépendant, établi par une équipe restreinte de professionnels qui, visiblement, n'avaient pas besoin de la contribution de kaysersoeze. Et le diagnostic et le plan d'action (très constructive) de restructuration, d'intégration, d'économies, et de relance pour croissance, redeveloppment, robustesse retrouvée et réussite future.... fut adopté à l'unanimité par la nouvelle Equipe de Direction, mise en place avec l'approbation des Actionnaires, et le salut des marchés, et les partenaires industriels, commerciaux et financiers ! Cela est le capitalisme, même dans un milieu socialisant, tel que l'Allemagne et la France ! Les acteurs concernés en première ligne ont même réussi le tour de force de réaliser cela avec l'approbation des gouvernements allemand et français ! Il faut les féliciter tous, sauf pour une chose ! Ils ont renforcé la sottise qu'est le "machin franco-allemand" ! Bien sûr, cela gêne certains qu'on le dise, tout simplement parce que c'est la vérité, sur la base des faits connus et des perceptions du marché ; ...et d'autres.... parce qu'ils auraient voulu être les premiers à le dire (sans quoi, ce n'est pas vrai,... ce n'est plus vrai.... à leurs yeux,... parce que, n'ayant pas été les 1ers, ils n'avaient pas donné la permission de le dire, et, sans leur leur permission, 'ça n'existe pas' ; cela s'appelle le syndrome NIH, ou autre chose, que les personnes bien mieux qualifiées que moi, telles que Ras les paquerettes, savent bien expliquer ! Bien sûr, il y a aussi le 'politiquement correct' qui joue, ... alors qu'une bonne dose de politiquement incorrect serait la bienvenue ; et il y a même des ministres qui le disent ). Mais kaysersoeze vit dans le passé, et donne la nette impression de ne vouloir rien faire, et laisser Airbus aller droit dans le mur, et de laisser EADS pourrir et mourir ! Drôles d'idées (problème inhérent au sytème DPO, quand on refuse l'évidence des faits ... ), .. quand il s'agit de sécuriser l'avenir, avec des ressources limitées ! Il donne l'impression que la Direction actuelle ne devrait rien faire, sauf constater les griefs de kaysersoeze ! Cela ne serait ni utile ni constructif, et ne correspondrait pas au contrat d'emploi des dirigeants ! Ah, .. ah ! Est-ce que kaysersoeze voudrait faire entrave à l'action de la Direction ? Si oui, ... qu'il le dise, .. sur le Forum, ... au nom de la liberté d'Expression du Forum ! Et voila kaysersoeze qui parle encore d'éducation ! Ma liste n'allait pas assez loin dans le passé ! J'aurais pu mentionner Aristote, et Platon, Socrate, Virgil, Ovid, Jules César (pas Verne) et Sénèque, Villon, Chaucer, ou de vrais modernes comme Corneille, Racine, Molière, Bacon et Shakespeare, et surtout Voltaire, Maupassant, Flaubert, Zola, Balzac, La Rochefoucauld & Stendhal,même Goethe , Nietzsche, Scott FITZGERALD, Hemingway, Wilfred AUDEN, John BETJEMAN, Harold PINTER & Tom STOPPARD... -- non pas pour 'épater le Bourgeois une fois par page', comme écrivait Balzac (lire les 50 premières pages du 'Père Goriot' ; là il voulait vraiment écraser le Bourgeois ; et il l'a fait ; mais les Bourgeois ne l'avouent pas ! ), ... -- mais, dans l'unique but de dire qu'eux, dans divers écrits (leurs lettres ... ) ont dit carrément que "plus une personne parlait d'Education, .. moins elle en avait" ! Bien sûr, je ne me permettrais pas d'exprimer une opinion pareille ! Je suis simple lecteur ! Ah, bon ! Et dupont nous disait qu'il n'y avait rien de vraiment génial là dedans ! Il faudrait que kaysersoeze aille consulter le Mentor et le Scriptwriter ! Il y a un truc là ! Ah , oui ! C'est le dérapage de DPO ! Nous sommes tous admiratifs devant le "pionnier" ! Nous espérons la pleine réussite pour Boeing sur le B787 ! Ce sera mérité, et dans l'intérêt de tous ! Mais , il y a un problème majuscule ! Evidemment, cela concerne les faits ! C'est empoisonnant ! Encore un fait ! Là ou cela chauffe pour Jim McNERNEY, excellent homme et Manager, s'il en fût (avis personnel ; cela vous va ? ), c'est qu'il y a les faits de la pagaille et des retards ! Pas la peine d'invoquer le cas d'Airbus ! Les gens éduqués savent que... "il ne faut jamais se prévaloir de ses propres turpitudes" ! Si les retards doivent être bien au-delà de la durée de 6 mois mentionnée, cela va se compliquer ! Surtout que le fait lié au problème du poids est que : -- l'approche "barrel fuselage" tout composite a nécessité un investissment de base de US$ 8 milliards (juste pour le fuselage), qui, après toutes les analyses des experte, ne fournit, à ce stade que : -- 3 points de pourcentage de gains en efficaité, par rapport au B767-300ER, -- sur les 25 points de pourcentage affichés dans l'objectif ! La majorité des 22 points restants vient des Motoristes (moins chez GE que chez RR, selon les données disponibles en ce moment) . Le reste vient des améliorations aérodynamiques (grâce, pour une partie non négligeable, ... aux Russes ! ). Les faits sont gênants. Nous les avons publiés depuis des mois sur ce Forum. kaysersoeze n'en tient pas compte. Il préfère sa philisophie. Et il est excellent que le Forum lui permette de exprimer celle-ci ! Mais les faits et les investisseurs et actionnaires chez Boeing n'en tiennent aucun compte ! Tout comme ceux chez Airbus ! Curieux, non ? Oui, cela chauffe pour la Haute Direction chez Boeing ! Les couteaux s'affutent ! Car il y a l'autre fait des 14,000lbs de surpoids reconnu sur le modèle B787-9, qui est censé être le modèle 'on ne peut plus optimisé ( -dixit dupont, ... bien sûr, sans jamais me répondre à la question de savoir comment l'aile pouvait être optimisé pour un avion avec un problème majeur de surpoids ! Evidemment, les adeptes du sytème de DPO sur le Forum ne répondent toujours pas à cette question ; ni kaysersoeze, ni les autres) ! Evidemment, c'est un peu gênant, voire 'empoisonnant' quand c'est le plus gros 'client - commandeur', SUH/ILFC, qui dit ce fait , avec le mégaphone de la discrétion que nous connaissons ! Même les observateurs professionnels et industriels les plus 'acides' à l'encontre d'Airbus, tels que Richard ABOULAFIA, SUH et Tim CLARK, disent tous qu'Airbus semble avoir corrigé son 'arrogance', en mettant grandement à profit sa rélexion sur ses erreurs récentes, et le facteur temps, pour pousser l'innovation plus loin ! On verra ! Mais il y encore un fait qui gêne : -- malgré la fabuleuse performance de Boeing en prise de commandes fermes du B787, que nous félicitons, applaudissons et saluons (performance extraordinaire !), ... ---- en matière de gros-porteur, bi- ou quadri- réacteur, les prises de commandes fermes pour les 12 premiers mois après l'ATO officiel de l'A350-XWB constituent le record de tous les temps (sous réserve de correction de la part de notre Sherlock HOLMES, Elmer l'homme à l'oeil d'aigle redouté ! Merci d'avance, Elmer). (Message édité par sevrien le 05/12/2007 18h42) (Message édité par sevrien le 15/01/2008 02h33) |
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nago
Inscrit le 07/01/2007 |
# 2 décembre 2007 13:26 | |
Pas pour les suites  |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 2 décembre 2007 16:25 | |
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Comme d'hab ! (Message édité par sevrien le 02/12/2007 16h27) |
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