Quel avenir pour l'A350-1000XWB ?

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checklist
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# 11 août 2008 12:10
elmer a écrit :
dupont a écrit :
elmer a écrit :
dupont a écrit :L'A350-1000 n'a jamais été le concurrent du 777-300ER à part dans le fantasme des gens qui défendent l'A350-1000.

La réalité est que le "vrai" concurrent du 777-300ER est (ou était ?) l'A340-600.

Comparer un avion qui est déjà entré en service en 2004 (777-300ER) et un avion qui rentrera peut être en service, si tout se passe bien, en 2016 (A350-1000) est une bêtise que seuls des gens qui ont un gros problème avec le temps puissent dire.
Il semble que Dupont a aussi un problème avec le temps. Quand l'A350-1000 entrera en service, le B777-300ER sera toujours en service et sera toujours au catalogue de Boeing jusqu'à ce que Boeing lui offre un successeur.
Mr elmer semble avoir attrapé le syndrome de sevrien. C'est un trouble avec la notion de temps. Il faut savoir que ça se soigne.

La réalité, mr elmer, est que le cycle de développement d'un nouvel avion est à peu près de cinq ans sauf pour l'A380. Pourquoi diable proposer le remplacement du 777-300ER maintenant alors qu'il domine le marche et dominera encore le marché jusqu'en 2016 ?

Il suffirait d'annoncer un lancement d'un nouvel avion en 2012 pour le remplacement du 777-300ER. Un avion lancé en 2012 entrera en service avec seulement un an de différence avec l'entrée en service de l'A350-1000 dont la définition ne sera même pas figée qu'en 2010.
La réalité, M. Dupont, est que le cycle de développement des avions a augmenté et que les constructeurs commencent à s'en apercevoir.

Airbus a été trop optimiste avec l'A380, Boeing a été trop optimiste avec le B787. Airbus en a tiré les conséquences pour l'A350. Il faut espérer que Boeing fera de même pour le remplacement du B777.
Ca c'est bien dit ! wink

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checklist
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# 11 août 2008 12:41
dupont a écrit :L'A350-1000 n'a jamais été le concurrent du 777-300ER à part dans le fantasme des gens qui défendent l'A350-1000.
Il est concurent du B777-300ER !

Seulement il a ses avantages et ses inconvéniants étant un appareil 'plus stretché' ou doblement 'stretché' ce qui aérodynamiquement contraigant malgré les nouvelles téchnologie, aérodynamiques, airframe ...

Le B777-300ER a ses inconvéniants aussi !

Stratégiquement 'futé' de la part d'Airbus comme je l'ai déjà expliqué pour stoper l'élan du B777-300ER et ça grace à l'appuie des XWB-800 et XWB-900 voir des A330 qui sont un succès !

L'XWB-1000 est une bonne altérnative pour contrer le B777-300ER !
Mais il ne le 'tuera' pas parceque ce n'est pas un appareil qui tirera tous la quintescence du fait de sa 'conception' doublement 'stretché'... et non pas 'simple 'stretch' comme par exemple le -900 !



(Message édité par checklist le 11/08/2008 12h54)

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vince
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# 11 août 2008 13:30
checklist a écrit :
dupont a écrit :L'A350-1000 n'a jamais été le concurrent du 777-300ER à part dans le fantasme des gens qui défendent l'A350-1000.
Il est concurent du B777-300ER !

Seulement il a ses avantages et ses inconvéniants étant un appareil 'plus stretché' ou doblement 'stretché' ce qui aérodynamiquement contraigant malgré les nouvelles téchnologie, aérodynamiques, airframe ...

Le B777-300ER a ses inconvéniants aussi !

Stratégiquement 'futé' de la part d'Airbus comme je l'ai déjà expliqué pour stoper l'élan du B777-300ER et ça grace à l'appuie des XWB-800 et XWB-900 voir des A330 qui sont un succès !

L'XWB-1000 est une bonne altérnative pour contrer le B777-300ER !
Mais il ne le 'tuera' pas parceque ce n'est pas un appareil qui tirera tous la quintescence du fait de sa 'conception' doublement 'stretché'... et non pas 'simple 'stretch' comme par exemple le -900 !



(Message édité par checklist le 11/08/2008 12h54)
La version de base c'est le 900.
C'est comme le 320!
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checklist
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Inscrit le 02/12/2007
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# 11 août 2008 13:41
vince a écrit :
checklist a écrit :
dupont a écrit :L'A350-1000 n'a jamais été le concurrent du 777-300ER à part dans le fantasme des gens qui défendent l'A350-1000.
Il est concurent du B777-300ER !

Seulement il a ses avantages et ses inconvéniants étant un appareil 'plus stretché' ou doblement 'stretché' ce qui aérodynamiquement contraigant malgré les nouvelles téchnologie, aérodynamiques, airframe ...

Le B777-300ER a ses inconvéniants aussi !

Stratégiquement 'futé' de la part d'Airbus comme je l'ai déjà expliqué pour stoper l'élan du B777-300ER et ça grace à l'appuie des XWB-800 et XWB-900 voir des A330 qui sont un succès !

L'XWB-1000 est une bonne altérnative pour contrer le B777-300ER !
Mais il ne le 'tuera' pas parceque ce n'est pas un appareil qui tirera tous la quintescence du fait de sa 'conception' doublement 'stretché'... et non pas 'simple 'stretch' comme par exemple le -900 !



(Message édité par checklist le 11/08/2008 12h54)
La version de base c'est le 900.
C'est comme le 320!
Non !
Parceque le -800 serait la version 'shrink' raccorci mais ce n'est pas le cas !
la version -800 tous comme le -900 sont les versions qui restent dans leurs point de calcul et tirent tous leur jus !

De plus Airbus n'aura jamais pris le risque de proposer un appareil 'shrink' et de l'opposer à la concurence, en l'occurence vers le bas face au B787-9 qui lui est plus difficile à rivalisé par rapport au B777-300ER (vers le haut) plus facile a rivalisé étant légerement plus ancien et dont le marché et un peu plus restrain dans cette taille de double couloirs vers le haut en matière de pax ! wink

(Message édité par checklist le 11/08/2008 14h22)

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latitude
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# 11 août 2008 15:03
vous tirez ces infos d'où ? à par "le nez dans le vent"

tout le monde peut faire des affirmations après une bonne sieste...mais il faudrait que vous donniez un peu plus d'info factuels pour qu'on vous prenne au sérieux.
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checklist
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# 11 août 2008 15:44
latitude a écrit :vous tirez ces infos d'où ? à par "le nez dans le vent"

tout le monde peut faire des affirmations après une bonne sieste...mais il faudrait que vous donniez un peu plus d'info factuels pour qu'on vous prenne au sérieux.
Du factuel ?

Demandez vous simplement chèr (e) Latitude pourquoi l'XWB-1000 se vend bien moin que les autres versions XWB de la même famille lancées en même temps !

Les avioneurs n'ont pas l'habitude de faire trois taille de fuselage dans les longs courriers !

Regardez comment les A340-600, B757-300 et B767-400ER ont souffert en voulant trop l'allonger !

Si vous étendez le B777-300ER au-delà de ces 73 metres avec son fuselage large de 6,20 il sortira de son point de calcul !

Il en va de même pour l'XWB-1000 avec son fuselage légerement moin large avec ses 5,98 de diametre en affichant la même logueur que le B777-300ER c'est à dire 73 mêtres sort inévitablemet de son point de calcul !

Il faut que vous sachiez à propos du B777-300ER que celui-ci ne fait 365 siège qu' à la seule condition que les toilettes soient placés au dessus de la couronne lrge de l'appareil !
Jusqu'a maintenant combien de compagnies ont vraiment désiré se genre de configuration ?
Est elle vraiment attirante ?
Airbus pourra faire la même chose dans la couronne plus petite du XWB-1000 ?

Peu importe, les compagnies font ce qu'elle veulent mais l'XWB-1000 a été allonger au delà de son point de calcul pour être le plus proche possible du B777-300ER en terme de 'pax' même sans l'option toilettes au dessus de la couronne ... wink

(Message édité par checklist le 11/08/2008 16h15)

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latitude
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# 11 août 2008 16:16
où avez vous trouvé que le -1000 est un double stretch ?,

je demande juste la source, vous affirmez que -800 est le modèle de base de la famille et pas le -900..

je cherche juste à savoir où vous avez eu cette information..où alors c'est encore une théorie de votre part en fonction de vos rhumatisme ?

apportez des éléments factuel, des sources crédibles et je serai prêt à vous croire.

pour l'instant vous brassez du vent à partir de fantasme que vous vous créez tout seul.

l'histoire de la trainée est un bon exemple,...vous n'avez aucune information aérodynamique sur le -1000 (ni sur les autres d'ailleurs) et vous faite des prévisions sur la trainée ! (vous avez fait vos test avec les pages de votre pif gadget transformées en avion en papier..?)

arrêtez vos pitreries et peut être on vous prendra au sérieux, là vous faites de la pollution





(Message édité par latitude le 11/08/2008 16h28)
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checklist
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# 11 août 2008 16:31
latitude a écrit :où avez vous trouvé que le -1000 est un double stretch ?,

je demande juste la source, vous affirmez que -800 est le modèle de base de la famille et pas le -900..

je cherche juste à savoir où vous avez eu cette information..où alors c'est encore une théorie de votre part en fonction de vos rhumatisme ?

apportez des éléments factuel, des sources crédibles et je serai prêt à vous croire.

pour l'instant vous brassez du vent à partir de fantasme que vous vous créez tout seul.

l'histoire de la trainée est un bon exemple,...vous n'avez aucune information aérodynamique sur le -1000 (ni sur les autres d'ailleurs) et vous faite des prévisions sur la trainée ! (vous avez fait vos test avec les pages de votre pif gadget transformées en avion en papier..?)

arrêtez vos pitreries et peut être on vous prendra au sérieux, là vous faites de la pollution

(Message édité par latitude le 11/08/2008 16h28)
Je vous ai fourni assez d'élements je ne vais pas passer toute mon après midi a expliquer c'est très clair ce que je vous ai dis en ragardant :

---L'allongement des A340-600, B757-300 et B767-400ER ont souffert en sortant de leurs point de calcul !
---La mévante du XWB-1000 par rapport aux autres membres n'est vraiment pas un hasar !

Je comprends finalement que vous refusez d'accepter la vérité/réalité !

Désolé pour vous !

(Message édité par checklist le 11/08/2008 16h39)

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latitude
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# 11 août 2008 16:38
non, vous n'avez donné AUCUN ELEMENTS
vous établissez des théories sur de fausses hypothèse issu de votre imagination, donc la totalité de votre raisonnement est bon pour la poubelle.

Commencez par pouvez que le -1000 est un double stretch ! et on en reparle.

mais vous ne le pouvez pas, vous ne voulez surtout pas avouer que ceci n'est qu'une vision tordu de votre esprit.

vous n'avez aucune sources ou même début d'information factuelle pour étayer vos élucubrations, sinon vous nous les donneriez.

rentrez dans votre boite capitonnée et arrêtez vos pitreries.

(Message édité par latitude le 11/08/2008 16h43)
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Kenobe
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Avatar de Kenobe

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# 11 août 2008 16:39
checklist a écrit :
latitude a écrit :où avez vous trouvé que le -1000 est un double stretch ?,

je demande juste la source, vous affirmez que -800 est le modèle de base de la famille et pas le -900..

je cherche juste à savoir où vous avez eu cette information..où alors c'est encore une théorie de votre part en fonction de vos rhumatisme ?

apportez des éléments factuel, des sources crédibles et je serai prêt à vous croire.

pour l'instant vous brassez du vent à partir de fantasme que vous vous créez tout seul.

l'histoire de la trainée est un bon exemple,...vous n'avez aucune information aérodynamique sur le -1000 (ni sur les autres d'ailleurs) et vous faite des prévisions sur la trainée ! (vous avez fait vos test avec les pages de votre pif gadget transformées en avion en papier..?)

arrêtez vos pitreries et peut être on vous prendra au sérieux, là vous faites de la pollution

(Message édité par latitude le 11/08/2008 16h28)
Je vous ai fourni assez d'élements je ne vais pas passer toute mon après midi a expliquer c'est très clair ce que je vous ai dis en ragardant :
---L'allongement des A340-600, B757-300 et B767-400ER ont souffert en voulant trop l'allonger !
---La mévante du XWB-1000 par rapport aux autres membres n'est vraimentpa un hasar !

Je comprendsfinaleent que vous refusezd'accepter la vrité/réalité !

Désolé pour vous !

(Message édité par checklist le 11/08/2008 16h37)
La version 800 n'est pas le version de base !
C'est bien le version 900 !
Sinon, pourquoi Airbus aurait en tete une version ER et F avec la version 900 ? => voir Wikipédia.

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Mes Photos d'avions !
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checklist
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# 11 août 2008 16:41
Kenobe a écrit :
checklist a écrit :
latitude a écrit :où avez vous trouvé que le -1000 est un double stretch ?,

je demande juste la source, vous affirmez que -800 est le modèle de base de la famille et pas le -900..

je cherche juste à savoir où vous avez eu cette information..où alors c'est encore une théorie de votre part en fonction de vos rhumatisme ?

apportez des éléments factuel, des sources crédibles et je serai prêt à vous croire.

pour l'instant vous brassez du vent à partir de fantasme que vous vous créez tout seul.

l'histoire de la trainée est un bon exemple,...vous n'avez aucune information aérodynamique sur le -1000 (ni sur les autres d'ailleurs) et vous faite des prévisions sur la trainée ! (vous avez fait vos test avec les pages de votre pif gadget transformées en avion en papier..?)

arrêtez vos pitreries et peut être on vous prendra au sérieux, là vous faites de la pollution

(Message édité par latitude le 11/08/2008 16h28)
Je vous ai fourni assez d'élements je ne vais pas passer toute mon après midi a expliquer c'est très clair ce que je vous ai dis en ragardant :
---L'allongement des A340-600, B757-300 et B767-400ER ont souffert en voulant trop l'allonger !
---La mévante du XWB-1000 par rapport aux autres membres n'est vraimentpa un hasar !

Je comprendsfinaleent que vous refusezd'accepter la vrité/réalité !

Désolé pour vous !

(Message édité par checklist le 11/08/2008 16h37)
La version 800 n'est pas le version de base !
C'est bien le version 900 !
Sinon, pourquoi Airbus aurait en tete une version ER et F avec la version 900 ? => voir Wikipédia.
Et alors sa n'empeche pas d'aourdir le -900 pour en faire des versions il n'y a pas d'exception à la régle d'allonger pour la premiere fois une version étirée !
Pourquoi pas la version -800 pour la simple et bonne raison que le -800 n'est pas prévu d'avoir une version Freighter parceque les A330-F font déjà le job et que l'A350-800 ont déjà une très bonne autonomie !

Oui là exceptionellement c'est une version allongée qui va bénéficié d'un allourdissement pour contrer les B777-F basé déjà eux sur les B777-200 LR !

Voilà tout ! wink

Et puis regardez comme les B787-9 sont déjà des versions allourdis ! ...
Et pourtant Boeing ne le caractérise pas en tant que 'ER' sur le papier !
Les apparences son vraiment trompeuses !

Le B787-9; pas la même masse, et déjà une bonne autonomie par rapport au -8 qui est ... j'insiste, la version de base !

Bien cordialement !

PS : Autre chose,
Si Airbus communique que l'XWB-900 est la version de base ca ne veux nullement dire de 'base' comme vous l'entendez !
En effet le -900 est en fait/réalité l'appareil concu en premier c'est à dire avant la version -800 qui est ... j'insiste n'est pas la version 'shrinké'!

Airbus aurait put très bien mettre un EIS du XWB-800 avant le -900 et ce n'est pas ce qui c'est passer !
Il y a là encore une exception à la régle !

La version de base celà sous entend, la premiere version concu et non pas taille de base comme vous avez compris !

(Message édité par checklist le 11/08/2008 17h11)

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poncho
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# 11 août 2008 17:12
Quelle insistance...

Il faudra me donner un exemple où le modèle qui est sorti en premier a été une version strech....

Pour la famille A320 ?
Pour la famille 757 ?
Pour la famille 777 ?
Pour la famille A330/A340 ?

Pourquoi s'emmerder à sortir en premier un avion mal optimisé ? Pour se flinguer la réputation de l'avion ?

Cela dit, pour l'A380 on peut se poser la question de savoir si finalement la version optimale ne serait pas la version allongée... ;D

Et puis est ce que c'est grave si on lit :
50 XWB1000 de vendu seulement c'est la loose
au lieu de
50 XWB1000 de vendu, c'est un bon départ ?

Il n'a pas du se vendre bcp plus de 777 dans le même temps (flemme de vérifier)
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poncho
Membre

Inscrit le 10/04/2008
718 messages postés

# 11 août 2008 17:13
checklist a écrit :
Kenobe a écrit :
checklist a écrit :
latitude a écrit :où avez vous trouvé que le -1000 est un double stretch ?,

je demande juste la source, vous affirmez que -800 est le modèle de base de la famille et pas le -900..

je cherche juste à savoir où vous avez eu cette information..où alors c'est encore une théorie de votre part en fonction de vos rhumatisme ?

apportez des éléments factuel, des sources crédibles et je serai prêt à vous croire.

pour l'instant vous brassez du vent à partir de fantasme que vous vous créez tout seul.

l'histoire de la trainée est un bon exemple,...vous n'avez aucune information aérodynamique sur le -1000 (ni sur les autres d'ailleurs) et vous faite des prévisions sur la trainée ! (vous avez fait vos test avec les pages de votre pif gadget transformées en avion en papier..?)

arrêtez vos pitreries et peut être on vous prendra au sérieux, là vous faites de la pollution

(Message édité par latitude le 11/08/2008 16h28)
Je vous ai fourni assez d'élements je ne vais pas passer toute mon après midi a expliquer c'est très clair ce que je vous ai dis en ragardant :
---L'allongement des A340-600, B757-300 et B767-400ER ont souffert en voulant trop l'allonger !
---La mévante du XWB-1000 par rapport aux autres membres n'est vraimentpa un hasar !

Je comprendsfinaleent que vous refusezd'accepter la vrité/réalité !

Désolé pour vous !

(Message édité par checklist le 11/08/2008 16h37)
La version 800 n'est pas le version de base !
C'est bien le version 900 !
Sinon, pourquoi Airbus aurait en tete une version ER et F avec la version 900 ? => voir Wikipédia.
Et alors sa n'empeche pas d'aourdir le -900 pour en faire des versions il n'y a pas d'exception à la régle d'allonger pour la premiere fois une version étirée !
Pourquoi pas la version -800 pour la simple et bonne raison que le -800 n'est pas prévu d'avoir une version Freighter parceque les A330-F font déjà le job et que l'A350-800 ont déjà une très bonne autonomie !

Oui là exceptionellement c'est une version allongée qui va bénéficié d'un allourdissement pour contrer les B777-F basé déjà eux sur les B777-200 LR !

Voilà tout ! wink

Et puis regardez comme les B787-9 sont déjà des versions allourdis ! ...
Et pourtant Boeing ne le caractérise pas en tant que 'ER' sur le papier !
Les apparences son vraiment trompeuses !

Le B787-9; pas la même masse, et déjà une bonne autonomie par rapport au -8 qui est ... j'insiste, la version de base !

Bien cordialement !

PS : Autre chose,
Si Airbus communique que l'XWB-900 est la version de base ca ne veux nullement dire de 'base' comme vous l'entendez !
En effet le -900 est en fait/réalité l'appareil concu en premier c'est à dire avant la version -800 qui est ... j'insiste n'est pas la version 'shrinké'!

Airbus aurait put très bien mettre un EIS du XWB-800 avant le -900 et ce n'est pas ce qui c'est passer !
Il y a là encore une exception à la régle !

La version de base celà sous entend, la premiere version concu et non pas taille de base comme vous avez compris !

(Message édité par checklist le 11/08/2008 17h11)
Bon et alors vous nous prédisez un XWB700 shrink ?
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checklist
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Inscrit le 02/12/2007
818 messages postés

# 11 août 2008 17:16
poncho a écrit :
checklist a écrit :
Kenobe a écrit :
checklist a écrit :
latitude a écrit :où avez vous trouvé que le -1000 est un double stretch ?,

je demande juste la source, vous affirmez que -800 est le modèle de base de la famille et pas le -900..

je cherche juste à savoir où vous avez eu cette information..où alors c'est encore une théorie de votre part en fonction de vos rhumatisme ?

apportez des éléments factuel, des sources crédibles et je serai prêt à vous croire.

pour l'instant vous brassez du vent à partir de fantasme que vous vous créez tout seul.

l'histoire de la trainée est un bon exemple,...vous n'avez aucune information aérodynamique sur le -1000 (ni sur les autres d'ailleurs) et vous faite des prévisions sur la trainée ! (vous avez fait vos test avec les pages de votre pif gadget transformées en avion en papier..?)

arrêtez vos pitreries et peut être on vous prendra au sérieux, là vous faites de la pollution

(Message édité par latitude le 11/08/2008 16h28)
Je vous ai fourni assez d'élements je ne vais pas passer toute mon après midi a expliquer c'est très clair ce que je vous ai dis en ragardant :
---L'allongement des A340-600, B757-300 et B767-400ER ont souffert en voulant trop l'allonger !
---La mévante du XWB-1000 par rapport aux autres membres n'est vraimentpa un hasar !

Je comprendsfinaleent que vous refusezd'accepter la vrité/réalité !

Désolé pour vous !

(Message édité par checklist le 11/08/2008 16h37)
La version 800 n'est pas le version de base !
C'est bien le version 900 !
Sinon, pourquoi Airbus aurait en tete une version ER et F avec la version 900 ? => voir Wikipédia.
Et alors sa n'empeche pas d'aourdir le -900 pour en faire des versions il n'y a pas d'exception à la régle d'allonger pour la premiere fois une version étirée !
Pourquoi pas la version -800 pour la simple et bonne raison que le -800 n'est pas prévu d'avoir une version Freighter parceque les A330-F font déjà le job et que l'A350-800 ont déjà une très bonne autonomie !

Oui là exceptionellement c'est une version allongée qui va bénéficié d'un allourdissement pour contrer les B777-F basé déjà eux sur les B777-200 LR !

Voilà tout ! wink

Et puis regardez comme les B787-9 sont déjà des versions allourdis ! ...
Et pourtant Boeing ne le caractérise pas en tant que 'ER' sur le papier !
Les apparences son vraiment trompeuses !

Le B787-9; pas la même masse, et déjà une bonne autonomie par rapport au -8 qui est ... j'insiste, la version de base !

Bien cordialement !

PS : Autre chose,
Si Airbus communique que l'XWB-900 est la version de base ca ne veux nullement dire de 'base' comme vous l'entendez !
En effet le -900 est en fait/réalité l'appareil concu en premier c'est à dire avant la version -800 qui est ... j'insiste n'est pas la version 'shrinké'!

Airbus aurait put très bien mettre un EIS du XWB-800 avant le -900 et ce n'est pas ce qui c'est passer !
Il y a là encore une exception à la régle !

La version de base celà sous entend, la premiere version concu et non pas taille de base comme vous avez compris !

(Message édité par checklist le 11/08/2008 17h11)
Bon et alors vous nous prédisez un XWB700 shrink ?
Non !
Pas de XWB-700 là il sortirait de son point de calcul !
Le -800 non il n'est pas en dehors ! wink

L'A380-800 est la version de base et le A380-900 est prévu a étre étiré mais en restant dans son point de calcul ...
Mais l'XWB-1000 c'est niet !

(Message édité par checklist le 11/08/2008 17h21)

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checklist
Anonyme

Inscrit le 02/12/2007
818 messages postés

# 11 août 2008 17:25
latitude a écrit :non, vous n'avez donné AUCUN ELEMENTS
vous établissez des théories sur de fausses hypothèse issu de votre imagination, donc la totalité de votre raisonnement est bon pour la poubelle.

Commencez par pouvez que le -1000 est un double stretch ! et on en reparle.

mais vous ne le pouvez pas, vous ne voulez surtout pas avouer que ceci n'est qu'une vision tordu de votre esprit.

vous n'avez aucune sources ou même début d'information factuelle pour étayer vos élucubrations, sinon vous nous les donneriez.

rentrez dans votre boite capitonnée et arrêtez vos pitreries.

(Message édité par latitude le 11/08/2008 16h43)
Y a pa de souci Latitude dès ce soir je vais vous le prouver encor !
Même si vous ne valez plus le coup à cause de votre attitude on croirait un clone de sevrien en moin cultivé !
En réalitéje comprends que vous êtes hélas un ACL !

Sans rancune !

(Message édité par checklist le 11/08/2008 17h41)

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