Airbus A350 XWB

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Beochien
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# 24 mars 2009 21:21
10 à 15 % de conso, dont 8-10% pour le moteur, au départ, et 3-5 de plus dans les 5 ans qui suivent, c'est une génération ... si les poids sont tenus, ça, on va voir ... plus qq points pour l'aéro ...

Boeing pleure déjà pour une MAJ de ses Trents 1000, qu'il n'aura pas tout de suite ...
De plus il est trop gros le coeur du Trent XWB, et il ne fera (Bien) que les 787-9 et 10 s'il se fait ...
Ca ne vaudra pas le coup, trop tard, trop cher ! Un air connu ! voire GE !

Et le GEnx, à part le tout électrique qui vaut ce qu'il vaut, on verra, le GEnx reste la meilleure évolution possible des GE90 ... encore plus dépassée que les T1000 auxquels il doit rester un peu plus d'évolution possible 2-3 points, peut être, ils viennent d'en reprendre déjà 2 qui manquaient!
Mais RR ne mettra pas la Turbine MP à 2 étages (Disk) du TXWB dans le T1000 pour les meilleures compressions et altitude ... trop tard ! Nouvelle génération!

Ce sera comme ça, pas autrement !

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# 24 mars 2009 21:33
dupont a écrit :
Beochien a écrit :Et il va sortir 2 Ans aprés le 787-8 alors qu'il est parti avec 5 ans de retard sur le désign actuel, et avec de bien meilleurs moteurs que ceux qui vieillissent et deviennent obsolètes dans leurs caisses, oui, je parle des moteurs du 787 M Dupont ... encore un peu, 4 ans disons, et ils auront une génération de retard !
J'espère pour Airbus que vous avez raison.

Je ne me prononce pas sur la date d'entrée en service de l'A350.
----------------------------------------------------------------
Curieusement, c'est le bazar du A400M qui m'inquiète le plus et la disponibilité des ressources ... vous connaissez chez Boeing !

Et celà peut dépendre, de l'évolution de l'affaire A400M, et de la pression ! fallait qu'il passe avant, ce 400M, et maintenant .. le mieux serait aprés le gros des études du A350 2 petites années critiques à venir ! Jusqu'au premier vol, comme pour le 787 !

Plus il est reporté, le A400M, meilleures sont les chances de voir le 350 s'en sortir avec le 6 ans 1/2 prévus!

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# 30 mars 2009 15:42
On parle beaucoup trop du A350 hors de son topic ...

Une com Flightglobal sur l'aile du A350 .... le circuit de l'assemblage ...
Et aussi le "Facteur" aprentissage des British de Filton sur ... la première aile plastoc à fabriquer en série ...
Et quid de l'aile A400 ... quelques protos pour apprendre ?
Pas trop rassurant !
Ils avouent carrément que c'est une première à Filton!
Une prise de risque ...comme Boeing au Japon ... ???
Et des crédits locaux à l'appui ! Merci !

Noter peut être que si GKN est supposé savoir faire du plastoc, cette foi il s'agit de faire des ailes 80% plastoc !
Des Ailes avec wing box (Assemblage) ?? en plus ??
Pas bien compris ...

----------------- Flight Global Extrait ----------------

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... lenge.html


It is almost three years since EADS took over full ownership of Airbus when BAE Systems divested its 20% shareholding in the airframer. Fleet says that during its last years within Airbus, BAE had little involvement in Broughton and since its departure "nothing really has changed operationally".

Broughton, in Flintshire, is the larger of Airbus's two UK plants, has a workforce of more than 6,000 people (including 1,400 subcontractors) and is responsible for subassembly of large wing components and final assembly of wing boxes for commercial aircraft in the airframer's product range. As a legacy of its old Hawker Siddeley days, Broughton also produces wings and fuselages forthe Hawker 750/850/900 business jet, and the rapid slowdown suffered in this sector has hitthe Broughton workforce, with the airframer revealing that it is looking to reduce its subcontractor count at the site by about250 people.

Airbus's other UK plant, at Filton near Bristol, has 4,100 employees - mainly engineers working on wing design and engineering - while 1,500 of their former colleagues now work for GKN following the sale of Filton's manufacturing operation as part of the group's restructuring. Filton is also the site for the one Airbus wing assembly line outside Broughton, that of the A400M military transport.

In support of its role as the Airbus civil wing assembly plant, the Welsh factory's manufacturing functions include machining of stringers, wing skin panels, spars and forming of stringers and skins, as well as treatments. Subassembly work includes wing panel robot drilling, assembly (manual and automatic - the latter using low voltage electromagnetic riveting machinery) and sealing. "75% of production at Broughton concentrates on high-value added manufacturing," says Flint.

It is hard to overstate the importance of Broughton's wing work to UK industry, which Fleet says secures 135,000 jobs across the nation: "Although we buy worldwide, the vast majority of our spend is in the UK, therefore the health of Airbus is fundamental to the health of the aerospace sector in the UK. We are the prime for the first, second and third tier suppliers and without that prime being here, that opportunity would be very limited."

LOCAL EMPLOYMENT

For the UK, Airbus's presence means "high technology employment", says Flint. He says Airbus plays an important role in local employment beyond its own boundaries. "Airbus spends around €8 million ($10.8 million) a week in the local economy. We have 170 local suppliers in the Flintshire area. Three of the five factories on a newly created nearby business park are occupied by Airbus suppliers."

So it is no surprise Airbus has again sought some financial assistance from the Welsh Assembly for the expansion it is undertaking for the A350. Fleet emphasises this is not direct support - as that could fall foul of World Trade Organisation subsidy rules - but covers infrastructure issues such as training initiatives and coping with the increased electricity requirements necessary as the site grows.

Airbus took a bold step at Broughton almost a decade ago, investing €770 million in a new state-of-the-art facility - dubbed the "West Factory" - to undertake wing assembly and equipping for the A380. Broughton also produces almost the all the panels for the A380's aluminium wing covers. That programme has generated over £15 billion ($21.6 billion) worth of work with over 2,000 suppliers in the UK, says Flint, and combined with other Airbus programmes contributes over £1.5 billion a year to the nation's net trade balance.

A similar bold move is about to get under way for A350, with construction of a new purpose-built 58,500m2 (630,000ft2) €400-plus million assembly hall due to be completed by early next year.

The A350's carbonfibre wing is the most advanced ever produced in Europe and will expose Broughton to important new structures technology. "While the aircraft is greater than 50% composite, the wing is greater than 80% composite," says Fleet. All major structural components of the torsion box are composite - the covers (or skins), stringer and spars - as are all the moveable surfaces and all the secondary structure. "The wing is driving the major contribution to the weight and performance of the A350," he adds.

But although Broughton will assemble the A350 wing box, unlike its other Airbus programmes, component manufacturing and subassembly work has been allocated to a mix of other Airbus divisions and outside suppliers. Fleet says this decision was driven by the size of the task that the Broughton factory faces simply gearing up to build its first carbonfibre wing: "This will be the first time Broughton has ever been involved in composite manufacturing. To give us the burden of other tasks would be too much at this time."

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Beochien
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# 30 mars 2009 15:55
J'ajoute, pourtant Airbus était trés fier des "ses" Ailes de A400M à Filton !!
Dans les clous pour les poids ... sais pas ! Mais maintenant, c'est sûr du poids à gagner !
La learning curve pour ne pas se planter pour le A350 ??

http://www.airbus.com/en/presscentre/pr ... _wing.html

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Beochien
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# 31 mars 2009 02:39
Une petite question intéressante ...

2009 vat être terrorific pour les cdes, entre annulations et cdes repoussées, on peut vraiment se demander si A et B termineront l'année en positif ! sad
Seul peut être Bombardier, qui semble devoir se sauver avec le Séries C, et Embraer avec ses petits avions de vraient s'en sortir ... et pas si sur pour Embraer !

Donc, dans cette ambiance de crise profonde, on peut noter que si Boeing a fait le plein du 787 aux USA, et quasi Wwide, il reste un énorme trou chez les majeurs Européens pour les Bicouloirs new GEN, B787 et A350 !

- Air France qui n'a rien commandé et doit le faire pour une centaine d'avion ! B787-A350 leur coeur balance !
Noter que Air-One fusionné avec Alitalia va mettre 12 A350-8 dans la corbeille Italienne !

- Iberia et BA, qui à part une poignée de 787, devrait passer des A350, peut être avec Ibéria si le Merger prospère ! Une bonne cinquantaine à prévoir entre les 2 Cies !

- Et Lufthansa ... qui devrait faire son "devoir" avec Airbus, bien qu'une commande répartie ne soit pas impossible ! une cinquantaine d'avions possibles aussi ! Peut être cette année !

Noter que les trois groupes "Majeurs" Européens n'ont commandé qu'une poignée de 787, et qu'il manque entre 200 et 250 avions à acheter dans cette catégorie, et que les slots disponibles pour de telles qty, sont aprés 2017, ce qu'ils pourront toucher avant sera peu significatif, sauf annulations massives !

Et les 777 chers à Dupont ne boucheront, que qq trous de souris, car plus de dispo avant qq années aussi, et AF, Comme BA ont fait le plein !

Donc, trois décisions attendues dans l'année ou les 12 mois à venir !

Et ces décisions pourraient peser lourd dans la balance entre A et B qui sont encore dans les 35/65 avec une tendance à se resserrer en 2008, pour les 350/787 respectivement !

Mais un rapport qui pourrait bien encore évoluer cette année !

Le vrai équilibre en accord avec les tailles étant peut être vers les 45/55 en faveur d Boeing !

Pour le reste, ben faut que ça avance et que ça vole, vaste programme !

De plus je crois bien que ce sera le seul marché substanciel cette année !

Sauf annonces spécifiques à Farnborough ... du genre 787-10 et/ou A350 à MTOW réduit ... mais je n'y crois pas trop!

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vince
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# 31 mars 2009 18:47
IL y a des commandes non identifiées pour le dreamliner , ce pourrait être des européens?
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# 2 avril 2009 02:55
Du nouveau pour la cabine de l'A350 ...

Pas d'images ni maquette grandeur nature style B787 mais une vue éclaté d'une maquette à l'echelle 1:120 ème ...

Etrange mais la maquette est bien travaillée.

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... video.html

(Dernière édition le 2 avril 2009 02:57)

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dupont
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# 2 avril 2009 09:05
check-list a écrit :Du nouveau pour la cabine de l'A350 ...

Pas d'images ni maquette grandeur nature style B787 mais une vue éclaté d'une maquette à l'echelle 1:120 ème ...
Très intéressant même si on doit toujours penser que l'aménagement de la cabine est sous la responsabilité des compagnies aériennes. C'est elle qui le définit quand elle achète l'avion.

En revanche, le 787 a bien changé la façon de traiter la cabine. je crois ils ont décidé de standardiser et de simplifier le choix d'aménagement de la cabine pour encore réduire le coût de fabrication et surtout pour réduire le coût de l'opération et de la maintenance.

Si l'A350 doit entrer en service en 2013 (dans quatre ans) je crois ils ont intérêt à se dépêcher pour figer définitivement le design technique s'il ne veulent pas se prendre deux ans de retard comme le 787 ou l'A380, voire pire comme l'A400M.
Quelques questions subsistent encore sur la définition de l'avion. Il faut croire qu'ils sont en train de finaliser la conception détaillée avant de l'annoncer aux clients.

(Dernière édition le 2 avril 2009 09:29)

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check-list
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# 2 avril 2009 17:52
dupont a écrit :
check-list a écrit :Du nouveau pour la cabine de l'A350 ...

Pas d'images ni maquette grandeur nature style B787 mais une vue éclaté d'une maquette à l'echelle 1:120 ème ...
Très intéressant même si on doit toujours penser que l'aménagement de la cabine est sous la responsabilité des compagnies aériennes. C'est elle qui le définit quand elle achète l'avion.

En revanche, le 787 a bien changé la façon de traiter la cabine. je crois ils ont décidé de standardiser et de simplifier le choix d'aménagement de la cabine pour encore réduire le coût de fabrication et surtout pour réduire le coût de l'opération et de la maintenance.
Interessant point de vue cher Dupont,

Mais aussi pour les compagnies, la personnalistion des cabines grâce à un grand choix d'éléments qui constituent une cabine,
tel que couleurs des murs, des tissus des sièges, revetement des sols et des toilettes la forme des 'galleys', de la cafetière etc, etc ...

C'est simplifier ce qui à autour et diversifier ce qui est contenu.

Ce qui à constitué la force du B787 / marketing de celui-ci.
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Beochien
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# 3 avril 2009 13:27
On parle de maquette de l'intérieur du A350 ... dommage que l'on ne sache ou que l'on ne puisse voir ...
Si ils ont, Airbus enfin gelé la forme des galleys à l'arrière !
C'était la grande question du début d'année !

A part celà je ne vois pas pourquoi les désigns du A350, ne seraient pas modernes, et actualisés ...
En retard Sur le 787 ..... mais pourquoi ? Eviter toute parano sur le sujet SVP !
Surtout avant d'avoir vu, pour pouvoir dire qq chose de sensé !

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# 3 avril 2009 22:39
Beochien a écrit :A part celà je ne vois pas pourquoi les désigns du A350, ne seraient pas modernes, et actualisés ...
En retard Sur le 787 ..... mais pourquoi ? Eviter toute parano sur le sujet SVP !
Surtout avant d'avoir vu, pour pouvoir dire qq chose de sensé !
Est-ce que quelqu'un à dis celà ici ?
Et vous Dupont vous avez dis une chose pareil ?
Seulement des faits ... Personne n'a dis ici que la cabine de l'A350 n'allait pas evoluer !

Même pas Dupont !

Beochien a écrit :Eviter toute parano sur le sujet SVP !
On m'a toujour appris de regarder ce qu'il y a dans ma gamelle, avant de regarder dans celle des autres ...


Merci.

(Dernière édition le 3 avril 2009 22:40)

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# 3 avril 2009 23:20
La reponse est dans le délire "Aménagements" un peu parano, passé dans la rubrique 787, par notre ami CL !
Tout le monde progresse ! Il n'y a pas d'exclusivité, et Airbus aura accès aux même technos d'éclairages, voire de nouvelles ... le progrés, ben ça ne s'arrête pas sur un coup de sifflet en 2005 ou 6 à Seattle !

Et les doutes toujours limite basching de Dupont, sur les aménagements du A350 ! pas trés utiles comme d'hab !

Il existe un seul PB à régler sur les aménagements cabine du A350, d'ou le fond de ma question positive celle là :
La forme des galleys, et, que, Airbus, avec tout le temps devant soi, prenne les avis, n'a rien de surprenant ! 4 ans devant eux ça devrait suffire ! C'est le seul débat sérieux ouvert !

Que les mono-neurones, ne comprennent rien ... n'est pas de mon ressort, juste attendre la naissance du second pour faire fonctionner un microprocesseur à 2 Bits !

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pascal83
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# 22 avril 2009 10:12
http://french.peopledaily.com.cn/Economie/6642659.html

Une parti du programme A350 pourrait etre alloué à la chine.
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# 4 mai 2009 17:06
Airbus choisit ses caméras vidéos pour le A350 ! Interne et enfin externes ... pratique pour constater les anomalies sur l'avion ?? Et surtout aide à la circulation sur les Aérodromes ??
Bon celà dépends ou elles pourront regarder !

Ce sera Goodrich, qui ont gagné ce marché ... les définitions de détails du A350 avancent !!
A 1 milliard pour le programme quand même ... (Ca me paraît cher, mais il y a 20 ans de services inclus))
Au passage Goodrich a un site à Toulouse !

------------------------------------ Extrait de TMC Net -----------------------

http://www.tmcnet.com/usubmit/2009/05/04/4162016.htm

[May 04, 2009]

Airbus Selects Goodrich External Video System for A350 XWB Aircraft

CHARLOTTE, N.C., May 4, 2009, 2009 /PRNewswire-FirstCall via COMTEX/ -- Goodrich Corporation (NYSE: GR) has been selected by Airbus to supply the external video system for the new A350 XWB commercial aircraft. Goodrich expects the award to generate more than $1 billion in original equipment and aftermarket revenue over the life of the program. Work will be performed by Goodrich's Sensors and Integrated Systems teams in Burnsville, Minn. and Toulouse, France.

The external video system integrates all video information inside and outside the aircraft, processes it for display and sends it to the flight deck. The system includes three externallymounted digital video cameras and two Concentrator-Multiplexer for Video (CMV) avionics modules. The CMVs receive information from the ruggedized external video cameras, multiple internal cabin video sources and from the On-board Information System. The information is processed into high quality video images viewable by the flight crew over the flight deck displays.

"Goodrich's A350 external video system is evidence of our ability to offer customers fully integrated video solutions," said Jan Mathiesen, vice president, Goodrich Sensors and Integrated Systems. "This award further expands our growing portfolio of video products which includes electronic flights bags, video surveillance systems, and other Cockpit Data Management Solutions(TM). Our agility in meeting changing customer business needs has allowed us to certify applications across commercial transport aircraft, regional aircraft and business jets." The external video system is part of Goodrich's Cockpit Data Management Solutions(TM) which are designed to reduce workload, improve overall flight operations and ultimately reduce operating costs. The solutions allow flight crews, flight operations, maintenance departments and information technology departments to efficiently manage information flow to and from the flight deck.

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pascal83
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# 5 mai 2009 08:23
http://www.leprogres.fr/fr/region/l-ain ... te-Hexcel-(presente-a-Dagneux)-fournira-l-Airbus-A-350-XWB.html
La société Hexcel (présente à Dagneux) fournira l'Airbus A 350 XWB
le 05.05.2009 04h00

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La société américaine Hexcel, spécialiste des composites, qui emploie plus de 250 personnes sur son site de Dagneux dans l'Ain, fournira les matériaux renforcés par des fibres de carbone qui entreront dans la fabrication du nouveau long-courrier d'Airbus, l'A 350 XWB. D'un montant de 4 à 5 milliards de dollars (2,5 à 3,2 milliards d'euros), selon E-plasturgy, lettre d'information de la plasturgie, le contrat s'étend jusqu'en 2025 et couvre toutes les versions du futur dernier né du constructeur européen.

La société annonce des investissements afin d'accroître progressivement les capacités de production de ses sites aux États-Unis et en Europe.

Toujours selon notre confrère, le calendrier et la taille de ces extensions seront définis en fonction de la cadence de production de l'avion.
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