Airbus A380

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Papyrus
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# 29 juin 2014 09:57
Raslespaquerettes a écrit :D'après nos confrères d'Avia, livraison du 1500 ème 747 . Meme si c'est un 747-8.

Je ne sais pas combien, d'A-380 sortira des chaines d'assemblage à la finale mais je ne comprends pas le marché ? Ca aurait du etre un avion qui améliore le confort du Pax en vol ainsi que l'abaissement du prix du billet, ben c'est raté .
Cela fait en moyenne 33 appareils/an, et pendant 40 ans Boeing a eu le monopole des Jumbos.
Les compagnies qui exploitent l'A 380 disent toutes que l'appareil leur amène des clients séduits par son confort et son silence.
Ce sont -pour l'instant- les compagnies américaines(et chinoises dans une moindre mesure) qui boudent l'A 380. Il n'entre pas dans la philosophie des compagnies nord-américaines qui privilégient la fréquence avec des appareils plus petits. Quand aux européennes, elles craignent de ne pas pouvoir le remplir . Pourtant, on note peu à peu l'évolution vers des aménagements à plus haute densité, même si aucune compagnie n'a osé les 853 Pax.
Il ne faut pas oublier la crise mondiale qui a sévi à peu près en même temps que les premières livraisons et qui dure encore. Et comme par hasard, ce sont les pays qui souffrent le moins qui utilisent le plus l'A 380...
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didier
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# 29 juin 2014 11:48
Pour la crise je ne sais pas si c'est une bonne raison car après tout le 747 est sorti au début des années 1970 et très peu de temps après il y a eu la crise de 1973 et il s'en est vendu pendant 40 ans alors que la crise n'a jamais vraiment cessé. De plus l'A380 est censé faire des économie d'énergie. Cet avion pose quand même un problème par rapport au 747, il est très lourd, pour 500 personnes transportées il pèse 500 tonnes, à ma connaissance le 747 ne présentait pas à ses début un ratio aussi défavorable, une tonne d'avion (carburant compris) pour un passager (et encore, quand l'avion est plein). Un tel ratio se paye. C'est curieux au moment ou on nous vante temps les nouveaux matériaux censé être légers (mais pas recyclables). L'aviation (comme les fusées d'ailleurs) ne fait peut-être pas autant de progrès que l'on veut bien nous le dire.
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Papyrus
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# 29 juin 2014 14:26
didier a écrit :Cet avion pose quand même un problème par rapport au 747, il est très lourd, pour 500 personnes transportées il pèse 500 tonnes, à ma connaissance le 747 ne présentait pas à ses début un ratio aussi défavorable, une tonne d'avion (carburant compris) pour un passager (et encore, quand l'avion est plein).
Pas sûr que ce genre de comparaison soit pertinente à 40 ans d'écart.
Le 747-100 pesait effectivement 910kg/pax, le 380-800 est à 1060 (en 3 classes). Mais l'autonomie n'était que de 9800 km alors que le 380 est à 15400.
Et si l'on compare avec le 748i (même ratio poids avec 14800 km d'autonomie), on doit souligner qu'il s'agit d'une version ultime alors que les ailes du 380 (pour ne citer qu'elles) ont été étudiés d'emblée pour la version 900 (voire??).
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Beochien
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# 29 juin 2014 19:25
Les Verts ont toujours été accros aux comparaisons biaisées !
Rien de nouveau !
Ils sont toujours aussi nuls quand il s'agit de compter !

Combien de poids au décollage pour un A380, avec 600pax pour moins de 10 000 km !
Et avec la prochaine motorisation, par exemple ??

Bon, les Ayatollahs Trotzko verts coûtent très cher à la France !
Ça on le sait, et comme je dis, rien de nouveau, ils nous ont coulé au niveau industriel !
Alors cherchez des emplois verts maintenant ... ben, ce n'est pas leur PB !

Grosse responsabilité dans la faillite industrielle de la France, avec leurs collègues ... je vous laisse le choix pour les nommer !

Bonne idée, de remettre le sujet sur la table Didier ...
Ça me grattait de distribuer les "Compliments" pour les verts !

(Dernière édition le 29 juin 2014 19:26)


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JPRS
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seb2411
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# 30 juin 2014 13:52
Il y a aussi le prix. Il faut avoir des finances solides pour se permettre de commander une flotte d'A380. Ce qui est pas toujours facile. Il faut aussi surement prendre en compte le fait qu'il va être nécessaire de lancer une version NEO de l'A380. Ce qui devrait être une bonne manière de gommer ses défauts de jeunesse d’améliorer de manière significative les performances. Mais ce qui peut etre aussi un facteur d'"attente" pour les compagnies.
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Raslespaquerettes
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# 30 juin 2014 14:59
J'entends bien Seb ainsi que d'autres ce que vous écrivez mais.........
soit Boeing a eu raison en lançant le 787 et en renouvelant le triple 7 et Airbus a fait une erreur de stratégie ?
Pessawat ou Fons on écrit que l'A-380 n'était pas utilisé dans les bons vols.
Il y a 30 à 40 ans un 747 faisait Paris- Tunis ou l'inverse pour prendre ou décharger les touristes.

(Dernière édition le 30 juin 2014 15:00)

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lequebecois
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# 30 juin 2014 15:39
C'est évident avec le recul qu'Airbus à l'époque aurait du lancer une famille bi-moteur de plus de 300 pax pour concurrencer le 777. Et l'A350 serait plutôt un concurrent du 787, soit dans la classe 250-300 pax. Airbus serait dans une meilleure position pour faire face à Boeing dans le long-courrier et personne ne parlerait d'A330neo. C'est facile à dire après coup...

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LightWeight
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# 30 juin 2014 17:36
Airbus s' était engagé en 87 sur son doublon 340/330, alors que la faisabilité des vols EROPS était faite avec les 767 et 310.
Il était encore temps en 88 de changer son fusil d' épaule. Des moteurs de la classe des 35/36 t étaient annoncés pour le tout prochain 777.
Les 330 que l' on connaît aurait été la 1ère version.
Les 330 lourds (+2 roues ou trains redimensionnés) auraient été la 2ème version en remplacement des 340-200/300, avec leurs MTOW pour mieux concurrencer les 1er 777 jusqu' à la version IGW , voire ER.

Airbus c'est comporté comme s' il n'avait pas cru aux vols EROPS.
Après un 1er contre-pied en 1978 avec le 767 (futur long-courrier "caché" pendant 10 ans), un second contre-pied avec le 777 en 1990 avec lesquels les 340-200/300 ne pourront lutter, pas plus que les 340-500/600 face aux 777 d'aujourd'hui.
Le 3ème contre-pied aurait pu être avec les seuls 787 face aux 330 et 330NEO, toujours bridés à 242 t.
Mais je préfère dire face à tous les 330 actuels ou futurs et les 350 plus concurrents des 777 actuels ou futurs de par leurs surfaces de voilures.

De 230 à 360 t (si un 777-10 apparaît un jour) avec jusqu' à 6 capacités bien étagées.
De 242 (270 dans les mêmes conditions que les Boeing) à 308 t (ou guère plus pour un -1100) avec 5 capacités.

Si les 330NEO sont lancés, ce sera la reconnaissance forcée du bon choix tactique de Boeing

(Dernière édition le 30 juin 2014 17:54)

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fons
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# 4 juillet 2014 14:31
Livraison du premier appareil a Qatar Airways le 10 Juillet ,les deux autres le 8 Aout

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didier
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# 5 juillet 2014 21:39
Ras le bol d'être toujours insulté sur ce forum par béochien, on est là pour parler d'avion non ? Ras le bol de votre méchanceté, et de votre bêtise.
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fons
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# 6 juillet 2014 09:01
Question. seuls les réacteurs intérieurs de l" A 380 ont des reverses , donc gain de poids de prime abord ,mais qu'est ce qui permet d'avoir la meme efficacité qu'une reverse sur chaque moteur? Pourquoi ce qui a été possible avec cet appareil ne l'est pas ou ne l'a pas été pour les autres? je suis intrigué d'avoir la bonne réponse ,merci

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LightWeight
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# 6 juillet 2014 09:34
On a vu le surpoids du 380; 2 reverses en moins, c' est un tout petit peu moins de surpoids.
Il n' a pas la même efficacité que s' il avait eu 4 reverses.
Les longueurs de piste étant ce qu'elles sont sur les terrains qu' il fréquente, le freinage sur 16 roues a permis d'en économiser 2.

Avec 4 reverses, il aurait davantage économisé les freins, mais il faut acheter et entretenir 2 reverses de plus.
Il aurait pu fréquenter des pistes plus courtes, mais avec quelles limitations de MTOW pour en repartir?....

Quel gain réel sur les coûts?

(Dernière édition le 6 juillet 2014 10:00)

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Papyrus
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# 6 juillet 2014 15:20
Bonjour,
fons a écrit :Question. seuls les réacteurs intérieurs de l" A 380 ont des reverses , donc gain de poids de prime abord ,mais qu'est ce qui permet d'avoir la meme efficacité qu'une reverse sur chaque moteur? Pourquoi ce qui a été possible avec cet appareil ne l'est pas ou ne l'a pas été pour les arutres? je suis intrigué d'avoir la bonne réponse ,merci
Le sujet a déjà été traité sur le forum, voir ICI.
En particulier,réponse très précise de Effgez concernant l'A380:
Effgez a écrit :L' Airbus A380 a été initialement conçu SANS inverseurs de poussée. Sa capacité de freinage est à priori suffisante pour s'en passer.

Il me semble que c'est la FAA qui a incité Airbus à équiper malgré tout l'appareil avec des inverseurs de poussée. Ils ont été installés seulement sur les moteurs intérieurs, afin de limiter le surpoids y afférent et aussi les risques d'ingestion de débris. Les actuateurs des inverseurs de poussée sont électriques et non hydrauliques, ceci également dans un but de réduction du poids.

Ci-après un extrait Wikipedia (in english):
The A380 was initially planned without thrust reversers, as Airbus designed the aircraft with ample braking capacity to not require their use.[124] However Airbus elected to fit the two inboard engines with thrust reversers in a late stage of development.[93][125] The two outboard engines do not have reversers, reducing the amount of debris stirred up during landing. The A380 features electrically actuated thrust reversers, giving them better reliability than their pneumatic or hydraulic equivalents, in addition to saving weight.
Cordialement

(Dernière édition le 6 juillet 2014 15:23)

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fons
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# 6 juillet 2014 15:46
Merci lightWeight ,Papyrus et Effgez pour ces précisions et bonnes vacances a tous

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Papyrus
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# 9 juillet 2014 00:16
Bonjour,
fons a écrit :Livraison du premier appareil a Qatar Airways le 10 Juillet ,les deux autres le 8 Aout
Cette info vient d'une source fiable? Le 10 juillet, c'est bientôt et personne n'en parle...
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