Boeing 787 (2)

Début - Précédente - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - Suivante - Fin

Auteur	Message
pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 22 octobre 2008 20:09
	kaysersoeze a écrit : sevrien a écrit :Merci, pascal83. On ne sait toujours pas quand le premier vol du B787 pourra avoir lieu ou quand il aura lieu. Mais on sait que : -- il y a de fortes chances pour que le 1er vol n'ait pas lieu avant le premier trimestre, 2009 ; -- et, par extension, que la première livraison à ANA n'aura absolument pas lieu en août, 2009. ANA va pouvoir se dire que le retard minimal dans la livraison sera de l'ordre de 18 mois. Du progrès ! Le 787 suit fidèlement le 380... Attendont l'avion n'a toujours pas volé et de plus l'A380 n' a eu des problemes que de production

Rastapopoulos Membre Inscrit le 02/07/2007 304 messages postés	# 22 octobre 2008 20:42
	kaysersoeze a écrit : sevrien a écrit :Merci, pascal83. On ne sait toujours pas quand le premier vol du B787 pourra avoir lieu ou quand il aura lieu. Mais on sait que : -- il y a de fortes chances pour que le 1er vol n'ait pas lieu avant le premier trimestre, 2009 ; -- et, par extension, que la première livraison à ANA n'aura absolument pas lieu en août, 2009. ANA va pouvoir se dire que le retard minimal dans la livraison sera de l'ordre de 18 mois. Du progrès ! Le 787 suit fidèlement le 380... C'est ce qu'on pourrait affirmer en chiffres absolus, Kaysersoeze... Cependant, et en toute objectivité, l'A380 a connu des problèmes d'industrialisation mais pas pour effectuer son premier vol. Le 787 doit d'abord effectuer son programme d'essais et de certification (donc déjà une fois voler). Ensuite, rien ne garantit à ce stade que tout se déroulera sans accroc. Ensuite, en remontant un peu dans l'historique de ce post, le 787 a aussi déjà connus des déboires de chaîne logistique liée à un outsourcing maximal. Ces problèmes ont-ils été résolus? (ce qui devrait être le cas vu que l'avion a déjà pris du retard avant même de voler, donc ils doivent avoir eu le temps de les résoudre). Espérons que des problèmes d'industrialisation ne s'ajouteront pas aux problèmes de mise au point. Je suis comme tout le monde, j'espère que le 787 prendra bientôt son envol mais je crains qu'il n'en ait pas encore fini de prendre du retard. Bonne soirée à tous!

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 22 octobre 2008 22:17
	Rastapopoulos a écrit :C'est ce qu'on pourrait affirmer en chiffres absolus, Kaysersoeze... Cependant, et en toute objectivité, l'A380 a connu des problèmes d'industrialisation mais pas pour effectuer son premier vol. Le 787 doit d'abord effectuer son programme d'essais et de certification (donc déjà une fois voler). Ensuite, rien ne garantit à ce stade que tout se déroulera sans accroc. Ensuite, en remontant un peu dans l'historique de ce post, le 787 a aussi déjà connus des déboires de chaîne logistique liée à un outsourcing maximal. Ces problèmes ont-ils été résolus? (ce qui devrait être le cas vu que l'avion a déjà pris du retard avant même de voler, donc ils doivent avoir eu le temps de les résoudre). Espérons que des problèmes d'industrialisation ne s'ajouteront pas aux problèmes de mise au point. Je suis comme tout le monde, j'espère que le 787 prendra bientôt son envol mais je crains qu'il n'en ait pas encore fini de prendre du retard. Bonne soirée à tous! Merci, Rastapopoulos ! Votre post a permis à un paquet de participants d'arrêter de faire crépiter leur claviers ! Ils se seraient exprimés à votre façon !

alain57 Membre Inscrit le 08/03/2008 481 messages postés	# 22 octobre 2008 22:43
	tres juste Sevrien, merci Rastapopoulos...

vrausch Anonyme Inscrit le 15/02/2007 787 messages postés	# 24 octobre 2008 12:52
	On va bientôt savoir exactement... Boeing confirms strike could cause further 787 delays By Stephen Trimble Boeing last week confirmed that the long-running strike by its machinists will cause an even longer schedule delay for the 787 than previously acknowledged, but has yet to detail the exact changes to the timings for the airframer's first flight and deliveries. Speaking during a briefing last week about its third quarter results, Boeing executives slightly adjusted expectations about the 787 schedule, with chairman and chief executive Jim McNerney saying that the delay from the eight-week-old strike will cause a "slightly" longer schedule slip than "day-for-day" forecast previously given. "We estimate day-for-day or a little bit more," McNerney says. Boeing's 787 general manager Pat Shanahan had first predicted a day-for-day slip caused by any strike by the machinists in June this year. Boeing chief financial officer James Bell says that a ramp-up period would be necessary after the machinists returned before full production is restored. Boeing's official target is to fly the a 787 in the fourth quarter of this year, with first delivery to launch customer All Nippon Airways in the third quarter of 2009. Both dates represent a 15-month delay from the original schedule. As Boeing management sat down with the union for renewed talks last week, the strike had been running for around 50 days, so both of those dates have slipped by at least as much. Boeing's scattered 787 production system had finally caught up with the revised programme schedule by the time the strike began on 6 September, McNerney says. Since then, the "gating has become now the assembly of the early airplane in our factory". http://www.flightglobal.com/articles/20 ... elays.html

pesawat Membre Inscrit le 06/01/2007 1 195 messages postés	# 27 octobre 2008 22:43
	Bonsoir, va t-il voler un jour? Je pense que le 787 volera ... comme le H4 Hercules d'Howard Hughes!! juste une fois .

piste331 Membre Inscrit le 27/11/2005 968 messages postés	# 28 octobre 2008 09:33
	fin de la greve chez boeing

lequebecois Membre Inscrit le 11/02/2007 8 926 messages postés	# 28 octobre 2008 10:26
	Pas encore, le vote n'as pas eu lieu. http://www.boeing.com/news/releases/200 ... 7c_nr.html (Message édité par lequebecois le 28/10/2008 10h27) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 3 novembre 2008 09:35
	Bonjour chers tous ! Lien très intéressant : http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=14578 Bernstein: No 787s until 2010; schedule slips further Monday November 3, 2008 by Geoffrey Thomas Boeing's ambitious plans to ramp up 787 deliveries may be under serious threat, according to forecasts from New York-based Bernstein Research. In a wrap-up following the manufacturer's third-quarter earnings teleconference, Bernstein warned that 787 deliveries may be a further 53 short of plans in the first four years of production (2009-12) and 153 short of plans from last January. This report was Bernstein's fourth reassessment of 787 production capability this year. After the January delay announcement that pushed first delivery to ANA to early 2009, Bernstein revised its delivery schedule for 2009-12 to 335 aircraft comprising 41 in 2009, 71 in 2010, 103 in 2011 and 120 in 2012. When Boeing announced a second delay in April with first delivery to ANA in the 2009 third quarter, Bernstein pushed the delivery schedule out two quarters with a reduction of 18 aircraft to 317 for the four-year period. However, following a June investor update from 787 Program VP and GM Pat Shanahan, it cut its 2009-12 delivery forecast by 89 to 236--25 in 2009, 38 in 2010, 70 in 2011 and 103 in 2012. Le travail de Bernstein est pertinent, & sérieux, car il repose sur les faits, et non pas sur les opinions infondées et non étayées ! *Il utilise les 'matières premières' fournies par Boeing !* Prior to the September strike by the International Assn. of Machinists and Aerospace Workers, ATWOnline reported a further slippage in first delivery to 2010 independent of the work stoppage's effect. Boeing and IAM reached a tentative labor agreement last week and Qantas Group executives confirmed that their first Dreamliner (ship 21) may not arrive until May 2010, up to an additional six months late (ATWOnline, Oct. 30). In Bernstein's Oct. 30 client note, it confirmed QF's fears and forecast that Boeing will deliver no 787s next year, only 41 in 2010, then 55 in 2011 and 87 in 2012--a slippage of 53. In the past 12 months, the manufacturer has been a Bernstein client and has paid the firm for non-investment banking securities-related services. An affiliate of Bernstein received compensation from Boeing. Intéressant ! Cela serait étonnant que Bernstein cherche à se venger ! Il cherche surtout à faire le point, sur la base de données (de source Boeing) qui circulent / ont circulé dans le domaine public ! (Message édité par sevrien le 03/11/2008 09h35)

HLTauB Membre Inscrit le 04/11/2008 8 messages postés	# 4 novembre 2008 14:41
	Bonjour à tous, Voici deux liens... http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=14579 http://flightblogger.blogspot.com/2007/ ... major.html Une chose est certaine: l'histoire du développement du B 787 restera dans les mémoires.

Jeannot Anonyme Inscrit le 02/10/2007 187 messages postés	# 4 novembre 2008 14:51
	HLTauB a écrit :Bonjour à tous, Voici deux liens... http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=14579 http://flightblogger.blogspot.com/2007/ ... major.html Une chose est certaine: l'histoire du développement du B 787 restera dans les mémoires. Une bonne ame savant peut elle me dire ce qu'est un "Fastener" ?

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 109 messages postés	# 4 novembre 2008 15:00
	Jeannot a écrit : HLTauB a écrit :Bonjour à tous, Voici deux liens... http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=14579 http://flightblogger.blogspot.com/2007/ ... major.html Une chose est certaine: l'histoire du développement du B 787 restera dans les mémoires. Une bonne ame savant peut elle me dire ce qu'est un "Fastener" ? C'est un terme générique pour quelque chose qui sert à assembler deux pièces : ça peut être une vis, un rivet, une agrafe, un trombone, du ruban adhésif, etc... http://en.wikipedia.org/wiki/Fastener

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 4 novembre 2008 15:21
	HLTauB a écrit :Bonjour à tous, Voici deux liens... http://www.atwonline.com/news/story.html?storyID=14579 http://flightblogger.blogspot.com/2007/ ... major.html Une chose est certaine: l'histoire du développement du B 787 restera dans les mémoires. Bonjour et merci, HLTauB ! "Welcome aboard" ! Cela tombe bien, car j'ai perdu un post en cours, où je citais l'article sous le lien ATWOnline ! Le voici en clair, pour quelques commentaires ! Fastener problems latest Dreamliner nightmare Tuesday November 4, 2008 Boeing's chances of flying the 787 this year took another hit after the company acknowledged further fastener problems with the first aircraft on the production line. Quand j'ai soulevé ce problème sur le Forum, en mai, 2007 (voir post, du 28/05/2007 à 14h20, etc....,sous topic "Assemblage du 1er B787", page 3,, voici la réponse de l'inénarrable dupont, : dupont a écrit : sevrien a écrit :Oh dupont, vous en aurez des choses à nous expliquer ! Que'est-ce que cela cache, tout ça ? Pourquoi Boeing a-t-il caché tout ça pendant si longtemps ? Personne ne savait ? Des explications, dupont, s'il vous plaît ! Mais c'est très simple ! Il y a eu des changements vers la fin du design. Boeing s'est rendu compte que s'ils veulent aller à une cadence voulue, on doit diminuer le nombre de familles de pièces. On a donc réduit le nombre de différents type de fastener. Les différents types de ces petits objets ont été divisé par un nombre impressionnant ! Les détails ne sont pas publiés. Pourquoi tant d'acharnement au niveau de "standardisation" ? Parce que le 787 n'est pas un objet hyper sophistiqué mais un objet astucieux. Ce sont ces détails qui font la différence ! Mais bien sur on savait ce que risque le programme. Mais il ne faut surtout pas vous inquiéter. Le contingency action a déjà été lancée depuis des mois. Boeing a envoyé des dizaines d'ingénieurs qui prennent en main la production chez le fournisseur. Le rollout est évidemment maintenu le 8 juillet 2007. Le premier vol aura lieu quand l'avion sera prêt. normalement c'est vers fin août ou début décembre, (2007). La date de livraison est toujours maintenue vers mai 2008 et l'entrée en service commercial en août 2008 proche des jeux olympiques. Il n'y rien de catastrophique, jusqu'à maintenant. Tous les risques sont identifiés et les gens travaillent pour règler ces risques. Il ne reste que des inconnus. Et par définition on ne peut pas faire une contingency action pour contrer les inconnus. (Message édité par dupont le 28/05/2007 15h08) ----------- *Il y en d'autre à la pelle, notamment sous ce topic-ci, [b]"Boeing 787",* du même tonneau, entre l'été 2007 et aujourd'hui ! [/b] dupont & Co., et les BCL ! Quel bande de rigolos ! Pa possible que Boeing se trouve affublé d'une pareille bande de clowns (sans vouloir porter atteinte au noble métier de clown, bien entendu ! ). -------------- A spokesperson confirmed the problem, telling ATWOnline that the manufacturer "recently discovered some fasteners on the 787 airplanes in Everett Final Assembly were incorrectly installed and do not conform to specifications. The fasteners themselves are fine." dupont de moquait de nous, il y a bien plus d'un an, à ce sujet, affirmant énergiquement (mais faussement ! ) que tous ces problèmes de "fasteners" étaient du passé, et que nous avions un retard de plusieurs métro ! Quelle ânerie ! The spokesperson added that Boeing "alerted our structural and pre-integration partners to also inspect the units they have in production. Although we are still receiving data, some installation nonconformance has been found. Less than 3% of fasteners installed to date are nonconforming." *Mais 3%! C'est énorme !* It is unclear how the discoveries will affect the 787's first flight schedule. "We will not know the full impact of this effort on our schedule until 787 production resumes and we complete our strike recovery assessment. We are working closely with our partners to rectify the situation and replace the fasteners," the spokesperson said.The latest problem comes as Boeing machinists return to work (see story below), but analysts now suggest that the first Dreamliner will not fly until January at the earliest, with first delivery pushed back to the 2010 first quarter (ATWOnline, Nov. 3). *Il y a du souci en l'air ! Crédibilité et confioance sont en jeu, et en berne ! Dommage pour Boring ! Car l'aéronautique et l'Aviation ont besoin de la réussite de cet avion !* *Affaire à suivre !* (Message édité par sevrien le 04/11/2008 15h23)

HLTauB Membre Inscrit le 04/11/2008 8 messages postés	# 4 novembre 2008 17:52
	Bonsoir Sevrien, Merci pour votre mot de bienvenue. Vous avez bien fait de souligner l'histoire du shortage (pénurie en français) des fasteners (comprendre, rivets même si ce n'est pas complètement exact) de l'an dernier. Pour en revenir au problème actuel du B787, voici quelques points pour le moment non éclaircis: * Les 3 ou 4 B 787 en assemblage sont-ils touchés ou seul le premier (celui du Roll Out) l'est-il? Pour le moment mystère. * Combien y-a-t'il de fasteners sur un B787? La réponse me laisse tout simplement pantois! Liens: 1 http://seattlepi.nwsource.com/business/ ... ner22.html But he acknowledged, as the Seattle P-I reported last week, that the structures for the first 787 arrived with thousands of temporary fasteners, which help hold a plane together. 2 http://www.whiskeyandgunpowder.com/Arch ... 70709.html Due to the use of composite sections in major structures, there are literally millions fewer fasteners in the B787, by comparison with previous generations of aircraft and their older designs. This will require literally millions fewer holes to be drilled in the structures, leading to millions fewer possibilities for fabrication mistakes and much less future water intrusion. Thus, there will be far less corrosion over time, which makes for a stronger, safer, more long-lived, more operator-friendly airframe. 3 http://www.businessweek.com/magazine/co ... =rss_magzn et http://www.boeing.com/commercial/787fam ... round.html On the manufacturing side, the benefits of plastic fuselage sections are undeniable. One metal barrel requires some 1,500 sheets of aluminum held together by nearly 50,000 rivets. With plastics, the number of fasteners drops by 80%. "The magic in cost reduction is fewer and simpler parts," Bair says. 4 http://www.enews20.com/news_Boeing_787_ ... 02515.html Program Manager Michael Bair But what we didn't do was digitally simulate missing hundreds of thousands of fasteners Que comprendre de tous ces éléments? Primo, il est clair que le processus de production du B787 diminue le nombre de fasteners (de 80% dixit Boeing). Toutefois, il en reste toujours des centaines de milliers sur le B 787. Et 3% de centaines de milliers à vérifier sur un seul appareil c'est déjà beaucoup car d'après les premiers liens de mon post précédent il ressort que Boeing ne sait pas à quel endroit les fasteners défecteux ont été placés sur l'appareil (ou les appareils) en assemblage. DPO: Si Boeing parvient à corriger le problème pour un vol en Décembre 2008 ou Janvier 2009, alors chapeau bas! Pour info: J'ai tenté de savoir combien de fasteners sont nécessaires sur un B787: je n'ai pas trouvé la réponse!

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 4 novembre 2008 18:29
	A l'oeil, tous les 787 en cours (surtout les 6 prévus pour les essais) seront touchés, et à inspecter, car aucun n'a été livré complet, loin s'en faut, et probablement chacun à un niveau de finition, et d'équipements "Provisoires" différent ce qui n'arrange rien !! Et les qq centaines voire qq milliers de fasteners, à trouver parmis de centaines de millier, est un boulot de Sherlock Holmes, surtout avec les PB de documentation signalés ! De plus, sans être jamais certains de tous les avoir tous vus ! De plus les remplacements sont parfois "traumatiques " pour le "CFRP" abîmé, celui ci nécessitant des "Réparations" !! Bonjour les réparations en cas de choque, si changer un rivet est un problème ! On l'a vu chez Vought / Alénia lors d'incidents passés ! Bon courage Boeing ! Plus peut être que la méthode, c'est la gestion de crise du lancement dans des conditions désastreuses qui multiplie les retards ! Si Boeing avait tout reculé d'un an, à temps, et en bon ordre, je crois que le 787 volerait déjà ! . En recherch.ant bien loin, lors de la première crise des Fasteners . on a vu les Qty mentionnées ! De mémoire entre 50 et 100 000, mais à vérifier JPRS Paris _________________ JPRS

Début - Précédente - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - Suivante - Fin

Ajouter une réponse

Vous devez être inscrit et connecté sur AeroWeb pour pouvoir ajouter une réponse à ce sujet !