Boeing 787 (2)
| Auteur | Message | |
|
lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 20 novembre 2008 11:30 | |
|
Je ne vois pas pourquoi un sous-traitant français serait plus au courant que vous ou moi sur le premier vol du 787. aucun ne participent aux essais. Selon moi, même chez Boeing on ignore quand il aura lieu. Voici la liste des sous-traitant français : http://www.boeing.fr/ViewContent.do?id= ... 20du%20787 (Message édité par lequebecois le 20/11/2008 11h30) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
||
 
|
||
|
gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 20 novembre 2008 11:37 | |
|
Bonjour Lequebecois, La date précise ou même approchée, personne ne la connait bien sûr mais cela n' empêche pas les sous traitants français d' avoir des contacts chez B. Maintenant dans la situation présente, un premier vol en avril 2009 et au mieux, cela vous semble déraisonnable ? _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
||
|
|
||
|
lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 20 novembre 2008 11:43 | |
|
Bonjour gerfaut, Cela me semble raisonnable, en effet. (Message édité par lequebecois le 20/11/2008 11h44) _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
||
|
|
||
|
pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 20 novembre 2008 11:45 | |
|
Développement défectueuse pour cause d'erreur 787-rivetage http://www.aero.de/Entwicklungsfehler_U ... g_7587.htm |
||
|
|
||
|
lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 20 novembre 2008 11:46 | |
|
Cette nouvelle est sorti il y a 2 semaines. _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
||
|
|
||
|
pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 20 novembre 2008 12:28 | |
merci  |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 20 novembre 2008 14:24 | |
|
En dehors de Boeing lui-même, .... et si tant est que Boeing lui-même ait une idée (fondée) d'une fourchette de dates plausibles pour le premier vol, il n'y a que deux "fournisseurs-partenaires" qui aient une tout aussi bonne idée de cette fourchette de dates : -- Rolls-Royce et GE ! Pour les autres partenaires (surtout s'ils sont plutôt des 'sous-traitants', et traités en tant que tels... ), les dires ne sont que spéculation et supputation, .... sans grande signification, ... ni importance, ... comme aurait pu dire dupont ! |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 20 novembre 2008 14:38 | |
|
J'ajouterais les fournisseurs de structure majeures ... qui doivent dealer avec des appros de Pre-Peg plus ou moins "Périssables" et qui doivent quand même bien être +/- informés eux aussi (Voire le mouvement de Vought il n'y à pas longtemps ...) Mais si RR à des infos ... On compte sur Sévrien! _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 20 novembre 2008 17:18 | |
|
Bonsoir, Et les premiers clients aussi, non ? Quoiqu' il en disent, ils doivent quand même obtenir quelques réponses. Le patron d' IFLC par exemple, j' imagine mal qu' on le laisse mariner quand il exige au bout du fil.... C' est pas qu' on lui dit la vérité vraie mais on ne lui ment pas trop... Pour les sous-traitants français, je ne sais pas ! Mais certaines informations ne sont pas forcément toujours gardées quoiqu' on dise, les amitiés cela existe. Et puis si cela ne repose sur rien, on perdrait beaucoup à ne pas pouvoir supputer sur ce forum. Beaucoup de sel !Sur certain domaines il n' y a pas d' infos donc il ne reste plus que des avis. _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
||
|
|
||
|
sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 20 novembre 2008 17:48 | |
|
On finit par informer les clients, au bon moment, et, sans doute, pour les inviter à assister au premier vol ! Mais pour ce qui est du premier vol, puisqu'il ne s'agit pas de leur avion, les clients ne sont surtout pas dans le secret des détails du "count-down" / compte-à-rebours, qui concernent les fournisseurs et équipementiers ! Et RR doit connaître des choses qu'il n'est absolument pas habilité à révéler au client ANA, dans le cas précis ! Le premier vol est bien plus pour les industriels, surtout le motoriste, dont les moteurs assurent la propulsion de l'appareil choisi pour ce vol ! Airframer et motoriste sont obligés de travailler la main dans la main ! Ils suffit de voir pour quelles raisons et dans quels domaines la plupart des données sont captées & analysées et exploitées pendant les phases cruciales d'essais et de développement supplémentaire (le cas échéant) et de mise au point, avant la mise en ligne / l'EIS de l'avion ! Il faut voir avec les lunettes des autres ! On sait que les Latins aiment parler de ces choses, .. souvent, juste pour faire de la mousse ! C'est sympa', dans le cadre de certains sujets ! Certaines cultures n'aiment pas du tout l'enthousiasme débordant qui ne repecte pas les règles du professionnalisme ! Mais leurs acteurs, aussi, peuvent tomber dans le piège de l'indiscrétion ! Mais , surtout, dans celui de la sottise, ce qui peut conduire vite à des disputes ridicules comme nous avons vu sur ce Forum ! Sans vouloir nous flatter, nous connaissions au moins un an avant SUH d'ILFC le bien-fondé, inéluctable du surpoids important du B787 ! Ensuite, quand certains détails étaient devenus "connus", et que les secrets n'étaient plus étanches, ... Boeing n'a rien avoué (à ce jour, Boeing n'a jamais parlé publiquement du surpoids de 14,000lbs pour le B787-9 ! Comme d'habitude, ils ont laissé le soin à SUH de diffuser ces nouvelles & détails ; et le mégaphone a fonctionné, quand il n'y avait plus d'effet de "scoop", de toutes façons) ! Mais ce Forum connaissait les détails bien avant lui ! Il savait qu'il y avait un problème de surpoids, mais n'avait pas les précisions ! Vous croyez qu'il aurait passé sa commande "massive" au Bourget, 2007, à cette date là, s'il avait su ? Vous rendez-vous compte du coup qu'a pris sa crédibilité auprès de ses clients ? J. PLUEGER s'est arraché les cheveux, en disant à SUH de se calmer ! Evidemment, au Bourget, SUH voulait faire croire que ce contrat était plus important que celui de Qatar pour l'A350-XWB ! Pipeau ! Cela est un problème d'ego! No comment ! Aussi, il voulait donner de la couleur à la présence de Boeing, dans sa rivalité (normale) avec Airbus ! Nous n'avons pas supputé ! dupont, si ! Il racontait des cracks ! Il voulait nous faire avaler une certaine propagande, comme tous les BCL ! "Where are they now" ? Les paroles de James BLUNT ont plus qu'un certain sens, et prennent aujourd'hui toute leur acuité ! Le problème provient des mauvaises supputations, des avis infondés, .... des fictions qu'une certaine faune aime habiller en vérité absolue et véhiculer sur le Forum, ... alors qu'il s'agit de fausses idées reçues ! Et en foi de quoi? Quel intérêt ? Ce qui est intéressant sur ce Forum, c'est que pas mal de participants cherchent à apporter des informations (factuelles)! Ils n'apprécient guère les avis infondés et non étayés de ceux qui n'ont même pas la bonne volonté de reconnaître lla futilité d'avis démentis par les faits ! Et les faits n'ont pas besoin d'être monotones et inintéressants ! La poursuite de la pertinence sera toujours plus utile et intéressante que le fait de chercher à avoir raison, à tout prix, pour on ne sait trop quel motif, surtout quand on finit vite par voir que véhiculer de la désinformation ne sert a rien ! (Message édité par sevrien le 22/11/2008 18h55) |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 20 novembre 2008 17:56 | |
|
Des motoristes qui doivent effectivement être un peu angoissés tant que leu rproduit (Et celui du concurrent) n'est pas monté à 40 000 pieds à pleine charge ... pour obtenir le résultat des courses !! Au fait ... rien compris ! Boeing peint les MSN 3-4 aux couleurs NW pour ... une première livraison ?? Ou fantaisie publicitaire ?? C'est pas ANA qui doit être le premier livré ?? D'ailleursMSN 3-4 seront ils vendus ??? Pas trop rassurant aprés tant de remodélations ! QQ'un sait ?? _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 20 novembre 2008 18:05 | |
|
Si, peut être compris ... RR oblige, moteurs de lançement _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 20 novembre 2008 18:30 | |
|
Oui, le premier vol est aussi pour les clients qui ont commandé l' occasion de se rassurer, le 787 qui est un succès sans précédent est révolutionnaire, ce n' est pas n' importe quel lancement. Ce sera une étape dans le processus industriel de cet avion, attendue par tous, qui montrera que cet avion vole bien, on s' en doute bien, mais il faut toujours prouver. En attendant les étapes suivantes. Avoir commandé une centaine de 787 donne des droits, des infos sur la progression du processus industriel, sont nécessaires, et ce d'autant plus qu' il y a eu des retards successifs et des amendes à négocier. La pression doit monter de la part des clients, clients qui peuvent aussi aller voir ailleurs le cas échéant, c' est rare, mais un vendeur ne doit jamais l' oublier. C' est d' ailleurs Udvar-Hazy qui a révélé le problème de wing-box, je crois. Un petit coup de griffe... comme une piqure de rappel. Il ne s' agit pas de leurs dire tout bien sûr, pas les détails, retour de pièces, etc... ! Mais ils ne savent pas rien non plus, ne serait-ce que pour s' organiser eux-même. ANA et les premiers clients doivent, à mon avis, être informé plus que les autres, et dès que possible sur ce premier vol. Tout cela c' est simplement logique. Bonsoir. _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 20 novembre 2008 22:50 | |
|
Bonsoir ! Les Fasteners du 787 ! C'est l'enfer total ! Des jours ou des mois terribles qui s'annoncent ! Désespérant pour tous ces gens travaillant sur ce programme nuit et jour ! Va falloir du courage chez Boeing et ses fournisseurs ! Et, annoncer de nouveaux délais au milieu de ce mess ! Mission impossible ! Pas un client ne les croirait ni les prendrait au sérieux ! ! 1/ La faute à l'engineering Boeing ! Pas de la grève ! 2/ Un énorme bazar chez Boeing ... faudra parler de mois, voire de trimestres, pour sortir du puis ... pas de jours ou semaines ! 3/ Idem chez les fournisseurs ! 4/Plusieurs millions à contrôler! 5/ Tous les avions avançés à démonter, décapitonner etc ! 6/ Inspection 100% nose to tail ! 7/ Cent mille ou plus à changer chez Boeing, et chez les fournisseurs ! 8/ Avec des retouches d'usinage sur site ! (chez les fournisseurs aussi gare aux erreurs et dégâts collatéraux) 9/ PB un peu moins lourd chez Vought ! que chez Alenia et Spirit ! 10 / Les Japs dans tout cela ... ?? No comment pour l'instant pas de PB côté ailes ?? J'ajoute! 11/ Des tiraillements à prévoir entre Ingénieurs "Laptops" ... et mécaniciens "Play Station" qui ne savent plus contrôler ou percer des trous correctement .... !! 12/ Totalement anormal / 200 000 problèmes que personne n'a signalé à temps ! -------------- Du Seattle Times Extraits --------------- Par Dominique Gates ! http://seattletimes.nwsource.com/html/b ... ner20.html Boeing 787 fastener problems caused by Boeing engineers Boeing's 787 Dreamliner fastener glitch, which now has mechanics finding and replacing thousands of fasteners on every one of the new planes, was caused by a Boeing engineering error made in Everett. By Dominic Gates Seattle Times aerospace reporter Workmen in June install flooring in the forward section of a Boeing 787 Dreamliner at Spirit AeroSystems in Wichita, Kan. After a pressurization test in October on one of the completed 787s, Boeing discovered a small gap under the heads of thousands of fasteners inside the fuselage. Découvert lors de la pressurisation ! The Boeing 787 Dreamliner's latest problem can't be blamed on the Machinists strike. Nor is it the fault of inexperienced mechanics at Boeing's far-flung suppliers. The big glitch that now has mechanics finding and replacing thousands of fasteners on every Dreamliner was caused by a Boeing engineering error made in Everett. The bolts in question were used inside the fuselage to fasten titanium structure to carbon-fiber-reinforced plastic composite, and the problem emerged after a pressurization test in October. The fix could require replacing up to 8,000 of the fasteners on each of the first dozen planes that are in various stages of completion. -------------------- An operations manager at a Dreamliner supplier plant said he examined the specifications closely with an experienced design engineer after the problem was discovered and realized the mechanics were not at fault. Several specifications from Boeing provided ambiguous instructions and measurements that led mechanics to cut too shallowly the tops of the holes they were drilling. "If I'm struggling and a 25-year design engineer is struggling, how can you expect a mechanic to understand this?" said the manager, who asked not to be identified to avoid conflict with Boeing. ------------------------------ The problem arose only on structures installed inside the fuselage shell — such as the floor grid — where titanium was fastened to the composite. It isn't a safety threat, says Boeing, but it potentially could reduce the airframe's durability. Boeing and its partners must fix it on all the planes now in Everett and on all the partially completed sections at supplier plants worldwide. On a home-repair project, drilling a hole may be a hit-or-miss affair. On an airplane program, getting it right is more crucial. In this case, the specification that mechanics consult for precise instructions made the job impossible. The fastener in question won't sit properly in the hole unless the top of the hole is widened to accommodate a bevel, a curved join between the head and the shank of the fastener. The mechanic has to prepare the hole by cutting it wider at the top, first consulting a specification to find out exactly how much to cut. ----------------- But a sub-specification that supposedly superseded the second spec contradicted the main spec with a table containing different and inaccurate measurements. A separate document clouded the instructions further. ------------------ The specifications were prepared in Everett by Boeing engineering staff and were supposed to be translated by Boeing planners into easily followed instructions. Boeing acknowledges that the instructions were confusing and says they are being rewritten. Fixing the mess means undoing much interior installation work already completed. A person working on the 787 in Everett said the insulation blankets that lined the walls of Dreamliner No. 1 in Everett were removed to allow access to the fasteners. The location of all the fasteners is not certain, so "they have to reinspect the airplane from nose to tail," he said. ------------------------ Hurting 787 partners The fastener issue has rippled from Everett to suppliers around the world. Romero said Vought is less affected by the problem than other 787 partners. She said only the rear fuselages of seven airplanes — No. 5 through No. 11 — have to be reworked. It'll take a small team about a week per airplane to remove and reinstall all the fasteners, said Romero. Vought believes it can complete the fastener fix during a production hiatus there caused by the Machinists strike at Boeing's Puget Sound-area factories. "We'll be able to work fasteners at the same time" as other required changes, Romero said. A person close to the factory operations at Vought estimated mechanics will probably have to replace fewer than 2,000 fasteners per airplane on its 38-foot-long sections. Next door to Vought in Charleston, at the Global Aeronautica plant, the fastener problem is "much bigger," according to people with knowledge of the factory who asked for anonymity because Boeing had not authorized them to speak publicly. -------------------- At the Spirit AeroSystems plant in Wichita, Kan., a person familiar with the situation said the problem affects up to 3,000 fasteners per plane. A person who works on the Dreamliner program in Everett cited an internal estimate that the total number of fasteners to be replaced per airplane is about 8,000. The Wall Street Journal reported Wednesday that though the Machinists strike lasted eight weeks, Boeing will push out scheduled deliveries of all its jet programs as much as 10 weeks as it plans an orderly ramp-up of production. Before the end of the year, Boeing is expected to announce a new Dreamliner delivery schedule incorporating both the strike delay and the fastener fix. Dominic Gates: 206-464-2963 or [email protected] Copyright © 2008 The Seattle Times Company JPRS Paris J'ajoute ! Les nombreux commentaires en dessous de cet article sont parfois intéressants ! (Message édité par Beochien le 20/11/2008 23h23) (Message édité par Beochien le 20/11/2008 23h27) _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 20 novembre 2008 23:58 | |
|
ReBonsoir ! un problème simple qui va coûter 3 Mois ! Allez, juste 300 millions de dollars (3 mois de retard à 100 C/u ) pour apprendre à faire des chanfreins suffisants !! Pas besoin d'un consultant ???... j'y vais tout de suite!  Un croquis encore plus beau et simple que celui de Flight ! --------------- Du Seattle Times ! --------------- http://seattletimes.nwsource.com/flatpa ... blems.html ------------------------------------ +/- 100, voire 200 000 fasteners mal posés Sur une période d'au moins un an ou plus ! 10 000 Mécaniciens ... à 25-30 $ et plus de l'heure ! 1000 Ingénieurs sur sites (Et autant de contrôleurs probablement) 4-5 Sites aux USA ! Ont été dessus pendant des mois plus d'un an peut être ! Personne n'a levé le petit doigt ! la prochaine, ce sera quoi ??  M'enfin , ou vont ils ! Les Chinois ont un bel avenir ! Ils savent peut être percer un trou et effectuer un chanfrein adéquat (Suffisant) ! Avis gratuit à Airbus ! (Message édité par Beochien le 21/11/2008 00h02) _________________ JPRS |
||
|
|
||
Ajouter une réponse
Vous devez être inscrit et connecté sur AeroWeb pour pouvoir ajouter une réponse à ce sujet !
