Boeing 787 (2)

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Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 4 décembre 2008 13:52
	Pour en revenir à ces 46 pages de PDF ! Analyse du dévlpt 787, par l'"L'Engineering Intelligence" d'Airbus On note une excellente (supposée) collaboration des tier1 de Boeing ! Produit peut être de leurs désillusions techno et financières Noter, pour Viking surtout ! Le peu de production CFRP automatique obtenue V/S les espérances 30-40 %! Faudra doubler les machines, avant de doubler les lignes d'assemblage !! Gros PB sur les coûts et PR, de plus ! Et certains Sous traitants de 1° rang qui refusent froidement d'investir plus avant au Japon ! Les moteurs pas dans specs conso pour 2-4 % quand même (Pour l'instant, RR s'en sortira d'aprés Sévrien, mais GE fait un peu mieux, avec 18 mois de plus pour dév. ) La qualité globale en cause, trop d'apprentis contrôleurs et de stagiaires chez les sous traitants, pas sérieux pour de l'Aéro ! Vraiment pas grand chose qui marche! Premier mot ... scaring ! Pire encore, que ce qui avait filtré ! Et ... infos jusqu'à Aout 2008, il faut ajouter le 4eme trimestre assez houleux, les fasteners de nouveau, pas étonnant à la lumière de ce rapport ! A la limite, le miracle est peut être qu'ils aient réussi à avancer "Malgré" les montagnes de PB décrits ! D'autres auraient jeté l'éponge ... ou tout remis à plat ! J'ajoute, les 2 années de développement "Swappées" pésent trés lourd ! Et les technos connues, éprouvées et maîtrisées ... mon oeil ! Les actionnaires Boeing vont apprécier !! Conséquences managériales possibles ! Reste le PB du rapport lui même ! Des documents copyright de B estampillés A et publiés chapeau ! Ce rapport n'aurait jamais du sortir de chez Airbus ! Et j'ajoute que si ce rapport avait été destiné à être diffusé publiquement, Airbus aurait pris qq précautions légales minimum quand même ! Maintenant sur le WEB, merci Flight Global ! Peut être arrivé chez FG, a travers des clients ou fournisseurs"Gentillement" informés par A ??? (Juste mon hypothése, je ne vois pas A l'envoyer à FG ) On attend un éventuel démenti ! Enorme impact marketing, sûrement ! Que les Airframers et le public sache dans quoi ils vont s'embarquer ... ça peut refroidir un peu ! Bataille juridique en vue ... ??? Possible que A s'excuse de la diffusion intempestive ! Je ne crois pas ... Mais c'est la première fois que ce type d'infos est diffusée Web-Public ! Mais, sûr que B à dû en aligner qq unes, du temps du 380 - 340-5-6 .... et des clients et prospects de Airbus ! Et remuer un peu plus la m.... autour d'un rapport malvenu, mais probablement exact ! Pas vraiment positif pour la maison Boeing ! Mais ... on peu s'attendre à des publications revanchardes et intéressantes un jour, de la part de B ... ils ne manquent pas de matériel pour lancer des critiques "internes" qui filtrent .... A400M, par exemple, Ramp Up du 380, juste le temps de faire la soudure avec le A350 ... Un jour on pourrait enfin connaître la vérité sur le A400M grâce à Boeing ! Continuez messieurs ! Merci d'avance ! Du "Sport" en perspective ! Vite sauver ces 46 pages, des fois que FG les retire ! A la demande de A et/ou B Elles pésent plus lourd, ces 46 pages, que tous les posts réalisés jusqu'ici !! Et si celà n'a pas plu à certains ... c'est simple , je m'en fous ! Qu'ils changent de forum ! Ou en ouvrent un autre ... pourquoi pas ! JPRS Paris (Message édité par Beochien le 04/12/2008 14h13) (Message édité par Beochien le 04/12/2008 14h39) _________________ JPRS

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 4 décembre 2008 19:58
	Le commentaire en Fr de Vincent Lamigeon, pour Pascal ! http://www.challenges.fr/actualites/ent ... g_787.html _________________ JPRS

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 4 décembre 2008 22:28
	check-list a écrit :Bonjour (-re pour les intimes ) Joli 'scoop' en effet mais ce n'est pas innocent de la part d'Airbus et c'est lui qui est allez chercher Jon ostrover pour pouvoir quelque peu discréditer son concurent par le biais du très populaire ou très puissant blog, 'Flight Blogger'. Le monde change et les manières aussi, tous les moyens sont bons pour se vendre après tous il faut essayer de dissuader les clients qu'ils peuvent annuler le B787 au profit des XWB-800 & -900 ainsi qu'un eventuel A330 HGW ou allourdis que nous conaissons bien le stratagème qui garantie aucun risque de retard et guarantie une disponibilité accru par rapport aux B787 Dreamliners ... L'A330HGW constitue une excellente alternative tant en matière de capacité d'autonomie qu'en capacité de mise en service très rapide ! Les compagnies jap & chinoises sont visées par Airbus, elles qui sont aussi de gros clients de lancement de B787 et les chinois font parties des premiers clients dont leurs B787 seront livrés en Dreamliners vers 2010-2012 et qui souffriront encore de problèmes de poids ! Pas innocent donc mais un joli moyen de le faire communiqué par une sois disant 'leçon tirée' ! Merci quand même Airbus & le Jon ostrover's FlightBlogger de nous éclairer un peu à propos des déboirs du B787 ! --------------------------- Je ne retiendrai pas ! - Côté Jon Ostrower, c'est un bon, pas vraiment un ripoux ! Pour moi, ce n'est pas directement à travers Airbus, qu'il a été documenté ! - Un coup d'Airbus ... ils l'auraient mieux fait ! Pas ce language de coms internes ni les logos Boeing trop voyants sur le net ! - Les A330 et B777 ne sont pas aussi disponibles maintenant, sauf passe droits, 3-4 années ! ! Mais OK, les prochains délais du 787 risquent de mener trés loin ! - Je ne crois pas que les Chinois soient des clients de lançement, et ils auront des avions post MSN 21 ! les Japs oui, et malheureusement pour eux ! Perfs au tapis ! Je retiendrai que : - Airbus est opportuniste pour pas trop cher avec son MTOW accru du A330, et, de plus rapidement réalisable, merci aussi RR pour les progrés SFC du T700 pour 2009 ! Restent qq questions ... Les PB de range qui naviguent entre 6-700 Nm , et le double selon J. Ostrower ! Pas clair, ni dans le PDF ! hypothéses moteurs obligent ... sûrement (Mais celà ne durera pas non plus ) ! Les PB de poids .... qui augmentent à chaque nouvel équipement installé ... et qui baissent sur chaque projet Weight Ripoux ... On ne peut vraiment pas tirer de conclusion ... Un effort pour les frame 20 et plus, les 6 premiers "Invendables" , bien ! QQ progrés assez vite ... mais que serat'il rajouté entre tremps ??? Sacrée question !! Et les moteurs ! Bonne nouvelle pour RR les pylones du MSN 2 (Je crois) sont restés RR (Tiens, ou est l'interchageabilité) Le 787 devrait donc faire son 1° vol RR ! Côté perfs ... ben ... GE ferait mieux que RR en SFC, on le savait ! Sur son GEnx en bout de développement .... mais en dessous des Specs quand même ! C'est un Scoop ! RR aurait une Turbine LP à revoir ??(On attends les infos de Sévrien ??) Et 2-4 % en retard RR ....! mais les premiers prêts, donc 18 mois pour re-travailler, et ils ne sont en fin de dévlpt, mais en début ! (Merci pour le A350) Dernier point intéressant, l'incroyable quantité et de retouches sur l'aile, aérodynamique, winglets, Fasteners surtout .... et tout ! Bien cachée cette partie ! De quoi rendre fous les Japs ... je me demandes combien d'ailes, ou composants ils auront Scrappé ! Pas étonnant les PB avec Mitsu ! Pas de machines en plus, on en parle (Négotie) avant, c'est cher et .... Allez vous changer encore d'idéee, ou de planning chers Mrs de chez Boeing ! Avec tout le respect que vous doivent vos honorables Tier 1, c'est non today ! Vu "Ailleurs", dans les commentaires, QQ PB supplémentaires d'alignement du Barrel ! Un avion "Tordu" en plus !! Ho Ho, ça rappelle les avions bois et toile !! C'est tout pour ce soir ! C'était mon bon plaisir ! JPRS Paris (Message édité par Beochien le 04/12/2008 23h09) _________________ JPRS

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 5 décembre 2008 02:20
	Voici, en toute probablité, le début de certaines déclarations sérieuses qui vont éméner de 'chez Boeing' sur la perspective du calendrier des livraisons du B787 ! Lien : http://online.wsj.com/article/SB1228433 ... malertNEWS Boeing Considers Delaying Dreamliner Deliveries By J. LYNN LUNSFORD Boeing Co. is considering pushing back the first deliveries of its flagship 787 Dreamliner by at least six more months to account for the recent strike by union machinists, as well as other snags in getting the troubled jetliner airborne. According to people familiar with the situation, Boeing officials are expected to announce later this month that the first deliveries of the fuel-efficient jet might not occur until as late as summer 2010, more than two years after the jet was originally scheduled to enter service. Toutes choses égales par ailleurs, ceci pousserait les 1ères livraisons du B787 jusque dans un "cadre de temps" / "time-frame" de plus en plus proche de la date du début des livraisons prévue pour les A350-XWB-900 ! Et, bien sûr, cela va pousser le retard en moyenne à 33 à 36 mois pour Boeing ! Car, de l'aveu de Boeing lui-même, il s'agit déjà de 27 à 30 mois de retard, selon le dernier planning, client par client ! Cela va être un travail non négligeable pour Boeing, que de déterminer d'un commun accord entre Boeing et les clients, sur une base individualisée, le nouveau planning de livraisons. In recent days, these people said, Boeing officials have been meeting with suppliers and partners on the jet program in an effort to get their arms around a number of challenges that have sprung up in part because of the volume of work that Boeing outsourced on the program. The problems on the high-profile jetliner program have become a source of growing embarrassment for Boeing, which had prided itself on delivering its jets on time.Comme dupont nous le disait sans cesse ! Mais on ne va pas sombrer à son niveau de pauvreté d'argument, pour dire que les clients peuvent, compte tenu des retards 'de base', qui dépasseront 2 ans, annuler impunément leurs commandes, et récupérer leurs acomptes ! Cela est le genre d'argument qu'il cherchait à nous servir sur les retards dans les livraisons des A380, et ceux à prévoir sur l'A350-XWB, après le caffouillage sur l'A350 d'origine ! Ce genre d'argument 'systématisé" est celui d'une faune à laquelle nous n'appartenons pas ! The delays on the Dreamliner have also bled into other programs, such as Boeing's efforts to update its 747 jumbo jet. Last month, Boeing said a new version of the four-engine plane with the distinctive hump on its fuselage would be as much as nine months late entering the market, in part because engineering resources were being gobbled up by the Dreamliner. Oui ! Il est clair que l'allocation des ressources, prioritairement au B787, a des répercussions négatives sur le planning du B747-8 ! A Boeing spokesman declined to comment Thursday about potential new 787 delays, saying the company is "currently reviewing the schedule" and would have an announcement at a later date. A person who has been involved in the discussions said "there is no question" that the airplane will be delayed further. "The real issue right now is that Boeing wants to make sure it has a believable date before going back to the customers with more bad news." Oui ! Il ne faut pas commencer le processus infernal de dates qui ne cessent de bouger défavorablment pour les clients ! Il faut que les dates de livraison, fixées de nouveau, avec chaque client, ... soient crédibles ! —Daniel Michaels contributed to this article.

vrausch Anonyme Inscrit le 15/02/2007 787 messages postés	# 5 décembre 2008 08:17
	Bonjour à tous, Voilà Sevrien, les déclarations commencent à venir. Boeing pourrait reporter de six mois les premières livraisons du 787 Dreamliner. Le constructeur aéronautique américain Boeing devrait repousser les premières livraisons de son nouvel avion, le B787 "Dreamliner", de plus de six mois, à l'été 2010, affirme jeudi le Wall Street Journal en ligne. Selon le quotidien économique, qui cite des sources proches du dossier, l'avionneur a réuni ses fournisseurs et partenaires sur ce programme ces derniers jours pour évaluer la situation et devrait annoncer un nouveau calendrier d'ici à la fin du mois. Cité par le WSJ, un porte-parole du groupe a simplement indiqué que le constructeur était "actuellement en train de revoir le calendrier" du programme, refusant de commenter davantage. Les premières livraisons de cet appareil de nouvelle génération, qui promet les plus importantes économies d'énergie du marché, sont prévues actuellement au troisième trimestre 2009. Mais, confronté à des problèmes industriels ainsi qu'à l'impact de la grève de ses mécaniciens qui a paralysé ses usines pendant deux mois, Boeing a reconnu début novembre qu'il ne pourrait réaliser le vol d'essai de l'avion d'ici à la fin de l'année, comme prévu. Il reportait ainsi pour la quatrième fois le lancement du Dreamliner, sur lequel il a réalisé un énorme pari commercial et qui accumule déjà deux ans de retard. L'avionneur souhaiterait désormais fixer une date définitive, selon le WSJ, les reports à répétition ayant un effet désastreux sur son image et l'exposant à des demandes d'indemnisation des compagnies clientes, qui à ce jour ont commandé près de 900 exemplaires de cet appareil. A l'issue de la grève de ses mécaniciens de septembre et octobre, Boeing avait indiqué évaluer la situation pour en déterminer les conséquences et assuré qu'elle publierait un nouveau calendrier une fois cet examen terminé. L'accumulation des problèmes industriels tient en grande partie aux méthodes de production testées de manière inédite par Boeing, qui a parié sur un recours massif à des sous-traitants américains et étrangers, venus du Japon à l'Italie. Des inspecteurs de l'avionneur avaient ainsi récemment découvert que 3% des fixations utilisées pour l'assemblage final de la carlingue, qui a lieu sur le site d'Everett (état de Washington, nord-ouest des Etats-Unis) avaient été mal montées. http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=6160618 Ps : Beochien, pas besoin d'être abonné (Message édité par vrausch le 05/12/2008 08h18)

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 5 décembre 2008 08:56
	Merci Vrausch J'ai vu aussi le WSJ en Anglais ! On attends 6 mois de plus pour le 787 ! Et pire peut être pour les montées en cadence (7/mois xx années) qui pourraient induire des retards supérieurs à 3 ans ... les 40-42 mois possibles vers 2015-16 ! Juste mon avis, mais gare aux annulations et faillites tjrs possibles, lesquelles raccourciraient un peu les délais ! Les 330-777 vont pouvoir tourner encore qq temps ! Et on se demande vraiment si qq'un va vouloir des 20 premiers 787-8 ! Performances trés en retrait, plus les risques techniques, sans compter que le public risque de ne pas se battre pour essayer l'avion ... dont on a beaucoup parlé, et pas souvent en bien depuis 2 ans ! Peut être les Kamikazes Japs pour remplacer "Temporairement" les 787-3 ?? Le 787-8 ne devrait pas avoir de PB pour atteindre la Chine depuis Narita ! Côté NW/D il y aurait comme un doute et ... moins d'urgence depuis la fusion On peut penser qu'ils sont bien informés, même sans lire les "Ads" de Airbus ! Perso j'attends une démission majeure chez Boeing ! avant la fin de l'année ... A voir ! JPRS Paris _________________ JPRS

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 5 décembre 2008 09:08
	http://www.capital.fr/actualite/Default ... ;numpage=1 Le site francais annonce 6 mois de plus , livraison du premiere avion ete 2010. Cause annoncait la greve.

Jeannot Anonyme Inscrit le 02/10/2007 187 messages postés	# 5 décembre 2008 09:26
	et étant donné le chemin qu'il reste à parcourir on est pas au bout de nos peines....

poncho Membre Inscrit le 10/04/2008 718 messages postés	# 5 décembre 2008 09:28
	Je me demande si on ne pourra pas considérer le 787-9 comme un 787 NG Question range, il faudrait que je fasse une rapide comparaison avec l'A330 version actuelle et les 777-200 ER Quelle merde ! C'est triste ! Pourvu que ça se passe mieux pour Airbus ! Sur l'A350... qui n'aurait peut-être pas fait si pale figure dans sa version initiale

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 5 décembre 2008 09:37
	Oui Jeannot ! Il reste les possibles surprises des essais, bonnes et/ou mauvaises ... Mais surtout pour Boeing et ses clients, du 787-8, savoir où ils en seront côté performances, autonomie, etc ! Car pour l'instant on parle beaucoup moteurs, poids, "range" qui en découle, mais tout cela sur le papier ou dans les hangars ! Une variation sur les prévisions de qq % (2-4) est toujours possible, dans les 2 sens ! Donc, tant que l'oiseau n'a pas volé une centaine d'heures, avec chaque type de moteur, difficile d'être sûr de quoique ce soit ! Encore 6-12 mois de suspense! pour Boeing, et les autres ! _________________ JPRS

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 5 décembre 2008 10:10
	poncho a écrit :Je me demande si on ne pourra pas considérer le 787-9 comme un 787 NG Salut Poncho ! D'aprés ce que dit l'"Intelligence" (Sic) Airbus ... Il est quasi certain, que tout ce qui doit être revu, le sera pour le 789, logique ! Parler de NG, est un peu fort, vu que les technos, ni les fondamentaux, ne sont pas remis en cause! Mais il est certain que toutes les MAJ nécessaires seront apportées et redescendues aussi vers le 788 , dont une centaine ??? auront été produits ! Le 787-10 deviendra envisageable si les résultats sont atteints (C'est pas pour demain) et si cela vaut encore la peine, et cela dépendra des 350-9-10 !! Mais ces développements et MAJ du 787 incluent surtout un énorme effort des fournisseurs Tier 1, matériel, investissements ! Et ça grince beaucoup de ce côté ! Sauf peut être pour Avio, qui s'est déjà lancé pour un 2nd Autoclave Mais Visiblement il faudra de nombreuses ATL en plus , et de plus performantes ! Ne pas oublier que les "Trés Chers risk partners" de Boeing ont tous plongé pour leurs prises de risques, peu ou mal payées en retour ! L'amortissement est des plus incertains, et le cash flow au tapis faute de commandes, stoppées depuis qq mois ! Donc on peut penser que Boeing devra aider, payer pour relancer la machine de l'outsourcing, s'ils veulent des résultats rapides ! Bien peu de chances que cela avance assez vite dans l'état actuel ... ils font tous l'âne pour avoir du son, les chers Risk Partners de Boeing ! D'un autre côté Airbus va commencer a demander aux sous traitants comme Spirit de travailler sur l'A350 dés l'année prochaine, en développement, sur les outillages, les moules, les mandrins, pour commencer ! JPRS Paris _________________ JPRS

Beochien Membre Inscrit le 13/02/2007 9 170 messages postés	# 5 décembre 2008 10:56
	Sur le Buzz A.Net, le 1° vol du 787-8 serait pour fin mai ... ! Peut être juste à temps pour fêter le 2eme anniversaire du fameux Roll Out en l'air ! Et une bonne chance d'avoir au moins 5 avions pour les essais ! Et ... peut être des T1000 (Et des GEnx) aux specs !! Des nouvelles de Derby Sévrien Bon, pour le A400M le chronomètre a commencé à tourner pour lui aussi ! _________________ JPRS

run380 Membre Inscrit le 25/09/2005 1 383 messages postés	# 5 décembre 2008 13:24
	check-list a écrit :Salut Vraush ! Rassurez-vous, j'apparaitrais très peu ici... Aéronautiquement ou cordialement, à vous de choisir ... salut check

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 5 décembre 2008 18:28
	Beochien a écrit :Sur le Buzz A.Net, le 1° vol du 787-8 serait pour fin mai ... ! Peut être juste à temps pour fêter le 2eme anniversaire du fameux Roll Out en l'air ! Et une bonne chance d'avoir au moins 5 avions pour les essais ! Et ... peut être des T1000 (Et des GEnx) aux specs !! Des nouvelles de Derby Sévrien Bon, pour le A400M le chronomètre a commencé à tourner pour lui aussi ! Salut , beochien. Selon mes informations, Le T1000 est aux specifications ! (Message édité par sevrien le 05/12/2008 19h07)

check-list Anonyme Inscrit le 24/11/2008 547 messages postés	# 5 décembre 2008 19:33
	run380 a écrit : check-list a écrit :Salut Vraush ! Rassurez-vous, j'apparaitrais très peu ici... Aéronautiquement ou cordialement, à vous de choisir ... salut check Salut run

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