Boeing 787 (2)
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pesawat
Inscrit le 06/01/2007 |
# 17 décembre 2008 00:12 | |
| On en avait parlé de délamination il y a plus d'un an avec oberwald, c'était a prévoir... et l'abandon prochainement du 787 j'en ai parlé aussi. | ||
 
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 17 décembre 2008 08:38 | |
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Aerospace Notebook: 787 delay is 'terrible,' Emirates CEO says Tim Clark, president of Emirates Airline, is held in high regard by both Boeing and Airbus, so when he speaks, they listen. Rather than order Boeing's 787, Emirates opted for the bigger A350 that Airbus is developing. But Airbus has pushed back its deadline until 2009 for freezing the design of the A350, which could delay its 2013 entry into service. "If you look at the history of aircraft programs on both sides of the Atlantic, they almost always come to market late," Clark said. http://seattlepi.nwsource.com/business/ ... air17.html commentaire de clark (Message édité par run380 le 17/12/2008 08h40) |
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 17 décembre 2008 15:42 | |
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Malheureusement cher Peaswat si Boeing ne s'en sort pas en 2009 se sera terrible pour le B787 & pour Boeing et pour le marché ! Je parle d'une anulation du programme en 2009 ou de revoir la conception et abndon total du 'full barrel' qui pourrait retarder le programme de 3 ou 4 ans encore ! Réactions ??? (Message édité par check-list le 17/12/2008 15h52) |
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vince
Inscrit le 17/05/2007 |
# 20 décembre 2008 11:30 | |
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http://www.lefigaro.fr/societes/2008/12 ... avant-.php "Malgré les incertitudes qui pèsent sur un avion qui n'a jamais volé, Boeing a été mieux traité par les marchés que son rival européen. Cela, notamment en raison d'une communication différente. Contrairement à Airbus, Boeing n'a jamais rendu public le coût d'origine du B 787 ni les dépassements de ses budgets de recherche et développement communs aux secteurs civil et militaire." La transparence de boeing? |
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eolien
Inscrit le 30/01/2008 |
# 20 décembre 2008 11:51 | |
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N'ayant pas su trouver un lien je fais un copier-coller de la réponse d'un intervenant, juste sous l'article du Figaro cité par Vince : DrStefool En desaccord avec les conclusions de l'article 14/12/2008 à 18:16 "Malgré les incertitudes qui pèsent sur un avion qui n'a jamais volé, Boeing a été mieux traité par les marchés que son rival européen. Cela, notamment en raison d'une communication différente. Contrairement à Airbus, Boeing n'a jamais rendu public le coût d'origine du B 787 ni les dépassements de ses budgets de recherche et développement communs aux secteurs civil et militaire". Le chiffres des depenses R&D de Boeing sont publics tant pour la branche aviation commerciale que pour la branche IDS "Integrated Defense system", comme le montre le rapport 10-Q (quaterly report) a la SEC du 3eme trimestre 2008 (page 5). Je peux vous mettre le lien (c'est public) a condition de ne pas etre censure (c'est dommage car c'est une mine d'informations precieuses pour toutes les boites cotees aux US) . Depenses R&D pour les 9 premiers mois de l'annee 2008 (9 mois 2007): Commercial Airplanes: $2.108 (2.192) Mds IDS: $ 701 (640) M Si la bourse a sanctionne les retards de l'A380, -cet appareil est loin d'avoir atteint son "break-even point", quand le 787 a accumule 900 commandes -ils ont revele un certain nombre de problemes de structure chez EADS, de competitivite et de rentabilite. Grace a son modele eclate de sous traitance, la rentabilite de Boeing est elevee, malgre la recente remontee du dollar. D'ou les plans Power8 Power8+ (et bientot Power16 ?) chez EADS pour suivre le "rythme" impose par le concurrent. EADS retrouvera des couleurs en bourse lorsque la restructuration aura ete menee a bien, et lorsque que la marge operationnelle flirtera avec les 10%. Reste que l'A380 va representer un boulet pour bien des annees encore, jusqu'a ce qu'on atteigne les 450 a 500 commandes. |
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TanteJu
Inscrit le 03/01/2007 |
# 20 décembre 2008 14:17 | |
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Les problèmes du 787 ne font que commencer car l'industrialisation éclatée d'un modèle aussi novateur va être source de difficultés comparables à celles de l'A380. Ces difficultés n'apparaîtront qu'avec le début de l'industrialisation (comme ce fut le cas pour l'A380) donc comparer à deux stades différents d'avancée du programme est pour le moins audacieux pour Airbus l'impact financier est délimité pas pour le 787. Ainsi l'ntégration des différents systèmes continue de poser problème. l'A380 a l'avantage de ne pas avoir de concurrent direct (donc une pression moindre sur les prix de vente). |
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vince
Inscrit le 17/05/2007 |
# 20 décembre 2008 14:23 | |
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bonne défence j'avais pas lu les réactions! (en réponse à Eolien) Par contre si le 380 atteint les 400 commandes je ne vois pas pourquoi ont peut dire que c'est un boulet. Simplement un investissement à long terme assez audacieux. Il n'y en a pas tellement que cela dans nos société. Le plus souvent on change la couleur de la boite (7478I). Ne pas oublier que dans les projets rattés (concorde par exemple ) il y a souvent du positf cela a appris à aérospaciale à travailler avec d'autre européen. Le 787 même si il ne rapporte pas de l'argent tout de suite pourra avoir des retombées positives (soit ces propres ventes soit un projet revu) (Message édité par vince le 20/12/2008 14h25) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 20 décembre 2008 14:34 | |
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Bien d'accord, et le plus grand danger est la "Non vente" Pour le 380, il a encore largement le temps ... Baisse conjoncturelle today ! Re-vamping moteurs et le 900 Demain, ne pas oublier qu'un 380 coûte presque 2 B787 ! Et ... que les coeff d'amortissements ne sont pas les mêmes, ni prévus sur 1000 avions ... Pour le B787, ca passera aussi, aprés 6-700 avions probablement ! Le principal problème est de le faire voler vite ! Et éviter une toujours possible cascade d'annulations, si les délais s'allongent encore ! Car il pourrait quand même rester qq surprises ! Les vrais pronostiques ... aprés le (les 1° essais plutôt) 1° vol, pour moi !!  _________________ JPRS |
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Jeannot
Inscrit le 02/10/2007 |
# 20 décembre 2008 19:56 | |
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N'oubliez pas aussi une chose. Le 380 par sa présence empêche B de vendre son 747 comme auparavant et d'engranger des marges confortables sur cet avion. (Message édité par Jeannot le 21/12/2008 04h18) |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 20 décembre 2008 20:16 | |
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Oui Jeannot, cela s'appele du marketing de guerre ou guerrier. Si on ne peut pas avoir le marché ou la vente d'un objet que l'on désire (avion dans notre cas) on fait tout pour causer ds difficultés à son concurrent. C'est la technique du croc en jambe. C'est aussi la tactique qu'adopte Airfrancekélem au sujet du rachat d'Austrian Airlines par la Luft. C'est vieux comme Alexandre le Grand ou d'avant. (Message édité par Hal900 le 20/12/2008 20h27) |
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 21 décembre 2008 11:22 | |
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Bonjour Jeannot ! En fait non pas entièrement car le B777-300ER l'en a empeché aussi ! Le B777-300ER a canibalisé le B747-400 ... Il n'est pas à exclure que le B777-300ER a aussi empéché de vendre plus d'A380 ... Et si le B777-300ER ne serait pas entrée en service aujourdhui, on peut supposé qu'il se serait vendu au moin j'héstime X 100 ou 150 A380 de plus ... Oui et le cas de l'A380 / B747-400 et du B777-300ER en est une illustration aussi ... (Message édité par check-list le 21/12/2008 11h26) |
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LIGHTWEIGHT1
Inscrit le 21/03/2008 |
# 21 décembre 2008 11:56 | |
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On peut dire aussi que malgré son monopole depuis 40 ans dans sa catégorie, le 747 PAX est passé par un maximum d' un millier d' exemplaires environ à la fin du siècle dernier si l' on tient compte du nombre de 747 cargos neufs, d' exemplaires accidentés, réformés (fin de potentiel) et trasformés en cargos en 2000. La première decennie de ce siècle n' aura été qu' un manque à gagner d' une quarantaine de 747-400 (32 environ 380 livrés fin 2009) pour Boeing qui ne change pas de discours sur un marché assez étroit pour les plus de 400 PAX... Boeing a poussé le 777 vers ses limites, le 747 ne pouvait que s' en éloigner pour durer... |
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 21 décembre 2008 12:56 | |
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Bonjour Lightweight ! tout à fait, d'ailleurs le B747-400F n'a pas d'équivalent car le B777-300ER est un appareil transportant du 'pax' ! Boeing a pousser le B777-300ER à ses limites avec un bon résultat faut le reconaitre ... Et le B747-8F comme le 8-I seront aussi poussés à leurs limites aussi j'en suis sûr et nous pourrons voir dans quelques années des compagnies satisfaites par leurs valeurs malgré leurs motorisations ... Bon dimanche ! (Message édité par check-list le 21/12/2008 12h57) (Message édité par check-list le 21/12/2008 12h58) (Message édité par check-list le 21/12/2008 12h59) |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 21 décembre 2008 13:00 | |
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Oui Lightweight1, Le discours que vous nous proposez est celui depuis la création de ce site par notre ex ami Dupont, à savoir que le 380 est un marché de niche. Dupont a raison et tort à la fois. 1èrement parceque la clientèle qui a les moyens de voyager réclame des attentions. C'est que répete Béochien. Et c'est que je pense aussi. 2èmement parceque la clientèle populaire comme moi souhaite aussi prendre l'avion pour pas chère et encore voyager avant que je sois à 3 m sous terre. Alors, compagnie low cost ( billet éco) ou A-380 ? L'avenir tranchera! (Message édité par Hal900 le 21/12/2008 13h07) |
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check-list
Inscrit le 24/11/2008 |
# 21 décembre 2008 13:10 | |
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Bonjour Hall900 ! Permetez-moi de vous dire que je ne suis pas d'accord avec vous au sujet de l'A380 même si celui-ci est un excellent appareil ! Mais lui accorder l'exclusivité à être un avion économe pour le passager ... ? Faut voir ! Mais je suis entièrement d'accord avec le fait qu'il soit un avion subvenant aux attentions des voyageurs plus huppés ! (Message édité par check-list le 21/12/2008 13h10) |
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