Boeing 787 (2)

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check-list
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# 2 mars 2009 14:44
Jullienaline a écrit :Bonjour à tous,

Pour couper court, voici une image où j'ai superposer les deux plans Boeing des 787-8 et 787-9:


http://cid-ff9df10fb2fce0e1.skydrive.li ... 87/787.jpg

Je vous laisse deviner lequel est le 8 et lequel est le 9...

Cordialement.

Jullienaline

(Message édité par Jullienaline le 02/03/2009 14h27) (des difficultés pour faire fonctionner le lien...)

(Message édité par Jullienaline le 02/03/2009 14h29)
Merci beaucoup Jullienaline très interessant !

Nous constatons une envergure plus grande du B787-9 par rapport au B787-8.

Je ne sais pas où est ce que vous vous êtes procurer ses images mais il y a bien 3 mêtres de difference des 2 variantes / 'derivative' ... Et celà va très vites visuellement !
Voir l'image

Une chose à propos du B787-9 c'est qu'à la base il devait avoir la même aile que le B787-8, en réalité Boeing à changer pour anticiper un B787-10 plus facilement vers 2006 lorsque pendant le deuxième trimestre de cette année Mike Bair à l'époque à avouer que le B787-9 possederait une aille plus grande ... Et nous savons que le B787-10 à cette époque fût rejeté par Emirates ...

Le B787-10 risque de venir plus tôt qu'il y en a qui le croit c'est à dire une etrée en service au moin pour 2015 ...

B787-10 avec le même emport de carburant que le B787-9 mieux réussit grâce aux leçons tirées du B787-8 ... et celà sans l'alourdire car le B787-10 serait dseulement une version strech !

B787-10
Pax : 290-330
Autonomie : 14,200 – 15,200 km
Capacité carburant : 138,898 Litres
Capacité cargo : 44 LD3
Longeur : 70 m
Envergure : 63,3 m

(Message édité par check-list le 02/03/2009 15h08)
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Jullienaline
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# 2 mars 2009 15:04
Rebonjour,

J'ai simplement utilisé les plans contenus dans le document Boeing que vous nous avez indiqué.

Avec tout bon logiciel d'édition graphique c'est un jeu d'enfant de superposer les deux plans en les mettant à une échelle identique.

Cordialement.

Jullienaline
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# 2 mars 2009 15:10
Merci infiniment, c'est bien quand même ! tongue

Cordialment.
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Beochien
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# 2 mars 2009 15:54
Le B787-10 à Disparu de la Doc "A jour" de Boeing Ainsi que de Wikipedia !
Tous les chiffres sont effacés ....

Boeing affirme toujours son désir de le construire ! C'est tout !
A quoi il ressemblera, personne ne le sait pour l'instant, et ce n'est pas figé chez Boeing !!
Seule chose à peu prés certaine, il fera dans les 20 tonnes de plus ?? et il ira moins loin que le 787-9 !
Plus un chiffre avancé ! Sauf par CL qui sait tout avant tout le monde ! sad

Le 787-10 sera Un stretch du 787-9 c'est tout ...pour l'instant, on ne sait même pas de combien, et ça dépendra du poids .... du 787-9 pour commencer !

Pour le reste c'est entre les magiciens et Mme Soleil !
A commencer pour toute date de lancement , et plus encore d'EIS !
Boeing à peut être envie de voir ou ils vont avec les 787-8 et 9 pour aller plus loin ! compréhensible !
Il reste beaucoup d'incertitudes ....

Dont celle du A350XWB, dans 2-3 ans ils en sauront plus chez Boeing !

Un lien pour ceux qui ne savent pas les trouver....

----------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_787

Future variants

787-10

Boeing has stated that it is likely to develop another version, the longer 787-10, with seating capacity between 290 and 310.[119][120] This proposed model is intended to compete with the planned Airbus A350-900.[121] The 787-10 would supersede the 777-200ER in Boeing’s current catalog and could also compete against the Airbus A330-300 and A340-300. Emirates Airlines, Qantas Airways and Vietnam Airlines have shown interest in such a variant.[122][123][124] This variant has not yet been officially launched by Boeing, but Mike Bair, at that time head of the 787 Program, stated that "It's not a matter of if, but when we are going to do it... The 787-10 will be a stretched version of the 787-9 and sacrifice some range to add extra seat and cargo capacity."[125]

------------------------------------
Et ... aussi ! Le pourquoi des qq m2 de voilure en bout d'aile (Pas vraiment de quoi mettre du fuel) en plus, et du réservoir central bien présent ! !

---------------------------------

When first launched, the 787-9 had the same fuel capacity as the other two variants. The design differences meant higher weight and resulted in a slightly shorter range than the 787-8. After further consultation with airlines, design changes were incorporated to add a forward tank to increase its fuel capacity. It will now have a longer range and a higher MTOW than the other two variants. The -9 will be able to fly non-stop from New York to Manila or from Moscow to São Paulo and will have the lowest seat-mile cost of the three 787 variants.

-----------------------------------------------

Pour la prochaine invention et .... sans aucun lien sérieux ... ben on attends, ca vient réguliérement tous les jours ??

(Message édité par Beochien le 02/03/2009 16h03)

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JPRS
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# 2 mars 2009 15:57
check-list a écrit :...Et nous savons que le B787-10 à cette époque fût rejeté par Emirates ...

Le B787-10 risque de (re)venir plus tôt qu'il y en a qui le croit c'est à dire une etrée en service au moin pour 2015 ...

B787-10 avec le même emport de carburant que le B787-9 mieux réussit grâce aux leçons tirées du B787-8 ... et celà sans l'alourdire car le B787-10 serait dseulement une version strech !

B787-10
Pax : 290-330
Autonomie : 14,200 – 15,200 km
Capacité carburant : 138,898 Litres
Capacité cargo : 44 LD3
Longeur : 70 m
Envergure : 63,3 m

(Message édité par check-list le 02/03/2009 15h08)
Dans le fond ...

Le B787-10 suceptible de répondre aux attentes d'Emirates ...

Comment satisfaire Qantas, qui est décus en capacité d'autonomie des B787-10 et A350-1000.

D'où l'hypothèse, qui pourrait même justifier un business plan / business case d'un éventuel lancement de B787 'derivatives' et celà au moin vers 2016 quand les B777 seront remplaçable par une famille de B787-ERX /-ERX strech aumoment ou les A350 seront à deux ou trois ans de leurs exploitations !

Des traveaux et modifictions seront apportés lorsque Boeing aura maitrisé l''airframe' vers cette époque;

-Nouvelles ailes à capacité accrue pour approx. 5000L supplementaire dans les ailes du B787-9 /-10 avec des renforcements de structures, nouvelle(s) motorisation(s) avec ou sans exclusivité 81000 / 82000 lb

B787-10ER
70 mêtres de long
Pax : 290-330
Autonomie : 14800-15700 kms
Capacité carburant : 144,000 Litres
Surface alaire : 440 m2
Capacité cargo : 44 LD3
Longeur : 70 m
Envergure : 65,3 m

B787-11
76 mêtres de long
Pax : 330-370
autonomie : 14200-15200 kms / 14800-15700 kms*
Surface alaire : 440 m2
Capacité carburant : 144,000 Litres / 149,000 Litres*
Capacité cargo : 52 LD3 / 50 LD3*
Longeur : 76 m
Envergure : 65,3 m

* Réservoirs optionels /facultatifs) dans la soute si pas besoin de 52 'containers' !
Fléxibilité accrue même si pas besoin de reservoirs, pas besoin d'autant de fret !

Des toillettes peuvent être aménagés en dessous ce qui libère plus de place comme nous les avons vu sur les B777-200LR et A340-600 de la Lufthanza ...

Cordialement.

(Message édité par check-list le 02/03/2009 16h25)
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# 2 mars 2009 17:08
Beochien a écrit :Seule chose à peu prés certaine, il fera dans les 20 tonnes de plus ?? et il ira moins loin que le 787-9 !
Plus un chiffre avancé ! Sauf par CL qui sait tout avant tout le monde ! sad

Le 787-10 sera Un stretch du 787-9 c'est tout ...pour l'instant, on ne sait même pas de combien, et ça dépendra du poids .... du 787-9 pour commencer !
Personne, ni même moi avons affirmés que le B787-10 étant simple 'strech' par rapport au B787-9 pour reprendre vos mots 'ira plus loin que le B787-9...

Où est-ce que vous avez vu celà ?
C'est pourtant très clair !
Pour rappel j'avais dis ceci :

check-list a écrit :B787-10 avec le même emport de carburant que le B787-9 mieux réussit grâce aux leçons tirées du B787-8 ... et celà sans l'alourdire car le B787-10 serait seulement une version strech !

B787-10
Pax : 290-330
Autonomie : 14,200 – 15,200 km
Capacité carburant : 138,898 Litres
Capacité cargo : 44 LD3
Longeur : 70 m
Envergure : 63,3 m
Il y a là une cohérance indiscutable dans les chiffres avancés, elles sont réfléchis, mais jamais maladroitement 'lâchées' à la hâte !

Je peut même ajouter que le train d'atterissage ne sera pas changé mais seulement renforcé !

beochien a écrit :Boeing affirme toujours son désir de le construire ! C'est tout !
A quoi il ressemblera, personne ne le sait pour l'instant, et ce n'est pas figé chez Boeing !!
Personne ne sait, sûr, seul bénefice du doute, Boeing, Mike Bair, parlait de près de 70 m.
Il est tout à fait cohérant qu'il le sera car seulement allongé de 3 mêtres c'est à dire une fois et demi de plus que le B787-8 n'a aucun interet il est plus cohérant de l'allongé à 2 fois plus grand que le B787-8, c'est à dire une fois plus grand que le B787-9 !

Ca vaut pour le pax et le fret wink

(Message édité par check-list le 02/03/2009 17h10)
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Beochien
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# 2 mars 2009 17:27
Plus long = plus lourd dans tous les cas pour tous les avions !
Ou .... trés sérieuse réduction d'autonomie 2-3000 Nm ! Faut choisir ! une vingtaine de tonnes en jeux !
Et passage aux boogies 6 roues, le 787-9 est prés du max pour 4 etc, nouvelle wing box ... avec trappes de train plus grandes, train renforcé, renforts structuraux aussi ... tronçons puisqu'il n'y à pas de chassis ... et, j'en oublie ... c'est pas du Lego !

Les chiffres, personne ne sait ! Faut finir le 787-9 avant !

Et votre cohérence est bien questionnable à chaque post !

Mike Bair ne parle plus de ce sujet depuis presque 2 ans en plus ! Et chez Boeing ... hyper prudents sur le sujet !
Pas vous !

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# 2 mars 2009 17:28
LIGHTWEIGHT1 a écrit :Zvezda imagine une voilure de 450 à 500 m² pour des 787-10/11, je ne crois pas que cela soit nécessaire:
Cher Lightweight, lorsque je vous lis, je comprends que l'on réflechit / médite de la manière la plus cohérante.

J'ai revu votre réaction à propos de cette voilure qui se situ dans une fourchette de 450 à 500 m² par Zvezda !

Une fois après avoir exposé la possible voilure du B787-10ER /-11 à 440 m2

Capacité carburant : 144,000 Litres
Surface alaire : 440 m2


Et je constae que je suis en dessous de la voilure qui ma foi semble un peu trop grande à 450-500 m2 ...

Est ce que 440m2 de surface alaire vous semble plus approprié dans mon estimation ?! wink

Très cordialement.

(Message édité par check-list le 02/03/2009 17h34)
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# 2 mars 2009 17:39
Beochien a écrit :Plus long = plus lourd dans tous les cas pour tous les avions !
Ou .... trés sérieuse réduction d'autonomie 2-3000 Nm ! Faut choisir ! une vingtaine de tonnes en jeux !
Et passage aux boogies 6 roues, le 787-9 est prés du max pour 4 etc, nouvelle wing box ... avec trappes de train plus grandes, train renforcé, renforts structuraux aussi ... tronçons puisqu'il n'y à pas de chassis ... et, j'en oublie ... c'est pas du Lego !

Les chiffres, personne ne sait ! Faut finir le 787-9 avant !

Et votre cohérence est bien questionnable à chaque post !

Mike Bair ne parle plus de ce sujet depuis presque 2 ans en plus ! Et chez Boeing ... hyper prudents sur le sujet !
Pas vous !
Ne vous inquietez pas pour ça ...
Ca été pris en compte ...
Mais pour un sacrifice de 120-140 km pas plus !
Pour la conversion en boggies de 6 roue rien ne permet de l'affirmer !
Le B787-10 ferait au moin 262 MTOW c'est vrai, c'est pour celà que j'évoque un B787-10ER !

Pour l'allongement du train celà pourait vraissemblablement couper légerement sur le 'range' ...
Mais celà reste des éstimations ... Mais nous en sommes pas loin

Cordialment.

(Message édité par check-list le 02/03/2009 17h55)
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pascal83
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# 2 mars 2009 17:49
ILs volent votre 787 avant de parler d'un hypotétique 787-10 attendont de voir voler un jour peu etre le 787-8.
Sur les paris anglais la cote pour le premier vole cette année est 10 contre 1 grin grin
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# 2 mars 2009 17:57
Et à combien sont les paris pour l'A400M ? grin grin grin
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Relaxx
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# 2 mars 2009 17:58
Check-list

Même si votre envie que le 787 ai plein de "bébés" peut être compréhensible.
Même si vos chiffres sont (peut-être) cohérents.
Admettez que le doute de la majorité des gens ici est beaucoup plus rationnel que vos variantes du 787.
Personne, je pense, dit qu'il n'y aura pas de 787-10 et autres variantes, personne peut en être sûr, à part peut être si quelqu'un travaille chez Boeing, et ça doit être des infos confidentielles.
Gardez vos chiffres précieusement, vous pourrez peut être les ressortir fièrement plus tard.
Et est-ce que Boeing a déjà parlé d'un 787-8 ER ou c'est de la pure imagination (même s'il existera peut être un jour) ?

Bonne Soirée wink
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# 2 mars 2009 20:45
Salut Relaxx !

Merci pour votre comprehention ...

J'exposais seulement (tout comme l'avait fait aussi l'ami Lightweight1 ainsi que des discutions sur A.net bien avant moi)

Mais ça va au-delà de pleins de 'petits bébés' pour le plaisir ...

Car à partir des commentaires sur A.Net, je suis allez un peu plus loin en pensant aux remplacants de B777 avec :

-Les coûts les plus bas par simples modifications / reconception d'ailes
-Un lancement du programme plus rapide
-Conception la plus rapide puisqu'à partir d'une platforme connue plutôt que partir d'une feuille blanche pour pas grand chose en fait.
-Motorisation nouvelle ou améliorée

Plus rapide, moin couteux et très efficace !

Le remplacement des B777 est d'actualité
Avancer la platforme de B787 est d'acctualité ...

Donc, pourquoi pas en parler ?! ...

Non le B787-8ER n'a pas été évoqué par Boeing ... Pas encore wink

Cordialement.

(Message édité par check-list le 02/03/2009 20h47)
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LIGHTWEIGHT1
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# 2 mars 2009 22:06
Capacité carburant : 144,000 Litres
Surface alaire : 440 m2


Avec 440 m², chez Boeing en tout cas, on fait voler 360 t.

Il est quasiment impossible que 18 m d' allongement du fuselage du 787-8 (222 t), oblige à ajouter 138t de structure, de passagers et de kéro pour passer au -11, surtout avec la perspective du GTF (-20%)...
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Beochien
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# 2 mars 2009 22:07
Moi j'aimerais bien voire le 787-8RC d'abord !
Note : RC pour Range Contractuel (D'origine) !
Quand il aura volé bien sûr !

Et celà peut durer trés longtemps ... si les motoristes n'y mettent pas du leur !

Et comme chez A.net on peut tout acheter et tout vendre ... surtout si on ne lit pas avec qq critères ... pour trier un max !
On n'en a pas fini ! grin

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