Airbus A380
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 août 2007 21:09 | |
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Alors, le B777-300ER n'est qu'un appareil de marché de niche ? Foutaises ! Encore votre bla-bla, dupont ! Vous avez un grave problème avec les contextes, le temps,l es époques, et les "faits de l'histoire" ! Ph. CONDIT, H. STONECIPHER et J. WELCH voyaient un marché pour les B777-300ER (y compris quelques "marginaux" B777-200LR) de 1,500 appareils ! Le B777-200LRF n'était pas encore réellement envisagé ! Ils ont déclaré, faussement, devant l'UE, qu'ils envisageaient un marché de niche de 500 appareils !Nous connaissons les motivations, qui sont bien documentées par l'UE, qui n'a pas été dupe. Mais ces 3 acteurs se sont plantés, pour de nombreuses raisons, éparpillées dans les posts de ce Forum. Il n'empêche que, encore une fois, Boeing a chosi le mauvais cheval et une véritable bêtise d'exclusivité ! Je profite de ce post pour ajouter un point : -- Etant donné que Boeing et GE connaissent parfaitement le bien-fondé des critiques ci-dessus à l'encontre du GEnx prevu pour le B747-8I (je ne suis pas le seul à les formuler ; les Cies. aériennes le font auusi), il y a un effort de "Weight Reduction / Rip-Out" en cours pour le B747-8, avec un budget non négligeable en face chez Boeing ! (Message édité par sevrien le 11/08/2007 21h10) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 11 août 2007 21:53 | |
| Il y aura à peine 400 à 500 777-300ER mr sevrien. Ce n'est pas un marché de niche, mais travailler ensemble avec un motoriste qui comprend le marché est très important. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 août 2007 22:08 | |
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dupont, c'est moi qui vous ai dit que Boeing-GE ne vendrait pas 400 unités (B777-300ER /-200LR), abstraction faite de la version B777-200LRF. Ne revenez pas avec vos airs hautains, maintenant ! Et n'impliquez jamais que GE soit seul a comprendre le marché ! GE a si bien compris le marché, que : -- il est dans une belle difficulté avec son CF-6, bien que 'leader' sur lemarché d'origine-là ("wide-bodies" 1ère génération ; premiers "jumbo"); -- il a eu besoin d'exclusivités pour imposer un moteur qui, malgré son exclusivité, ne fait pas le job ; -- ce n'est point en suivant le marché qu'il est sur l'aile du B787, .. mais en raison d'une affaire, n'ayant rien a voir avec son moteur, qui a écarté P&W du B787, où il aurait été choisi au lieu de GE ; ce n'est pasBoeing quia éliminé P&W ; c'est une toute autre affaire ou aspect ; -- ce n'est point en suivant le marché qu'il a couru aveuglément chez Airbus pour faire une proposition sur l'A350 d'origine, inadaptée à l'époque, et inadaptée au dossier & au programme A350-XWB aujourd'hui Vous êtes un petit affabulateur qui adore faire de la fiction ! (Message édité par sevrien le 12/08/2007 08h39) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 11 août 2007 22:31 | |
| Aujourd'hui, il y a déjà 293 777-300ER et 46 777-200LR commandés ce qui fait un total de 339 avions commandés. Sachant que le premier concurrent crédible arrivera au plus tôt en 2015 (c'est dans huit ans, pour vous aider à le situer dans le temps). D'ici là, le chiffre de 400 777-300ER et 777-200LR sera facilement dépassé. Croyez vous que les compagnies vont attendre l'arrivée de l'A350-1000XWB pour faire leur strategic growth ? | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 11 août 2007 23:54 | |
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dupont, c'est moi qui vous ai dit que Boeing-GE ne vendrait pas 400 unités (B777-300ER /-200LR), abstraction faite de la version B777-200LRF. Même récemment , je vous l'ai répété ! Voir mon post du 21/07/2007 à 16h12, sous "topic" : "Quel avenir pour l'A350-1000XWB ?" -- Tant de ventes des B777-300ER ? ----------- Déclaration officielle de Boeing (Ph. CONDIT & Co. ) & de GE (J. WELCH & Co.) déposée auprès de la CE : 500 unités vendues, maxi ! Ayant tourné le dos à la CE, après l'approbation de celle-ci, en faveur l'accord d'exclusivité, moyennant lesprinciapalescontaientes que nous avons indiquées, le chiffre fourni par ce tandem aux media, surtout américains : 1,500 unités, ("easily, .. at least ! ")! Il n'y aura pas 400 unités vendues. (Message édité par sevrien le 12/08/2007 08h40) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 12 août 2007 00:00 | |
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Ce n'est pas grave mr sevrien, ce n'est vraiment pas grave. Ce qu'on sait c'est qu'aujourd'hui il y a dejà 339 commandés. Cette année il y a déjà 54 777-300ER commandés. Il ne faut pas s'inquiéter pour le 777-300ER, il faut surtout penser à l'avenir de l'A340, l'A330, l'A350 et l'A380. Cela fait beaucoup n'est-ce pas ? Où faut -il mettre la priorité ? Faut il mettre la priorité sur l'A380 ou sur l'A350 ? Une très bonne question n'est-ce pas ? |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 12 août 2007 00:20 | |
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Rien n'est grave, dupont ! 'Tout est dérisoire' (Michel SERRAULT) ! Surtout vos âneries ! (Message édité par sevrien le 12/08/2007 08h42) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 12 août 2007 09:52 | |
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Vous vous rendez compte, mr sevrien, que rien qu'en 2007 il y a déjà 54 777-300ER commandés ? Il y a déjà un total de 339 commandes pour le 777-300ER et 777-200LR depuis son lancement jusqu'au 7 août 2007. Sachant qu'il faut beacoup d'avions de 200-400 places entre maintenant et 2016 et que le 777-300ER est seul dans son segment de marché pendant ce temps là, il se peut que le total des commandes dépasse un peu l'imagination de certains. (Message édité par dupont le 12/08/2007 10h01) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 12 août 2007 10:07 | |
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sans compter, mr sevrien, qu'en juillet 2007 le 777F a totalisé 80 commandes. Evidemment tous ces avions sont motorisés par de GE90. Cela fait un total de 419 commandés pour les 777-300ER, 777-200LR et 777-200LRF. Ce n'est pas mal. Au fait on a oublié de mentionner que le 777F est aussi tout seul dans son segment de marché et ce pendant très-très-très longtemps. (Message édité par dupont le 12/08/2007 10h08) |
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fugazi31
Inscrit le 11/11/2006 |
# 12 août 2007 10:19 | |
| J'aimerais juste rappeler à tous les participants que le sujet du post est l'A380. On en est bien loin... | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 12 août 2007 10:39 | |
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Bonjour, dupont ! Le B777-200LRF est un excellent appareil (toujours exclu des analyses, et de mes références, pour une raison évidente ; il n'était même pas --fermement-- dans les tablettes, lors des déclarations de M.CONDIT, STONECIPHER & WELCH) ! Mais, il lui manque de la souplesse (trop de tonnage disponible, et, dans la plupart des cas pour le créneau qu'il occupe, il y a de forts risques de 'voler plus vide que plein'. Trop de temps et de frais concomitants de stationnment, et, donc, frais 'inévitables', au sol) ! L'A330-200F va mieux se vendre. Moins d'emport (sans importance, car il volera toujours 'plus plein que vide'), certes, mais : -- plus de souplesse d'exploitation, moins de frais inévitables, incompressibles, et, surtout,.... -- meilleure consommation (bien plus faible ; les chiffres & ratios le prouvent ; problème des moteurs GE90-110B, bien trop lourds, et 'viellissants' ; plus performants sont les RR Trent 772B, améliorés par l'insertion d'éléments de la technologie des RR Trent 1000, & avec sa capacité inhérente de toujours, de faire le job en toutes circonstances, sans recours au "thrust-bump" ; et RR pourrait monter les Trent 772C, le cas échéant, encore plus performants pour les aéroports vraiment "hot & high", comme au Tibet -- meilleure rétention d'efficacité des RR Trent (Architecture à 3 arbres de RR, plus usure plus rapide inhérente des GE90-110B, et, en sus, devenant encore plus rapide, en raison de l'utilisation du "thrust-bump", pour éviter d'avoir à laisser des cargaisons au sol... ) : --coût d'entretien bien plus faible chez RR Trent 772B / C, avec "Time On Wing" supérieur d'au moins 20% (plus probablement 25% à 30% ) que les GE90-110B. Et puis, ne pas oublier que des A330-300F (conversions,ou même 'new build' ? ) pourront bientôt venir titiller les B777-200LRF, en attendant l'A350-XWB-900F, avec les fabuleux RR Trent XWB, seulement un peu plus lourds que les RR Trent 1000, et bien moins lourds que tous les GEnx correspondants, le cas échéant ! Ah, oui ! Il faut vraiment que les B777-200LRF, certes très bons, profitent de leur période de monopole, qui sera intéressant, mais non pas très déterminant ! Tout ça va être passionnant ! |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 12 août 2007 10:41 | |
| Bien d'accord ! Mais il est parfois important de répondre à dupont, toiut de suite, là où il 'pond' (dupond) . Sinon cela devient difficile de suivre ses âneries, et d'y répondre ! | ||
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vince
Inscrit le 17/05/2007 |
# 12 août 2007 10:45 | |
| La motorisation GE avait été développée pour le 747x d'aprés ce que j'ai lu. Airbus l'a simplement récupérée suite aux errements de boeing. | ||
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 12 août 2007 12:23 | |
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salut le msn 17 et msn 18 sont en debut d'assenblage les avions seront pour Emirates et malaysia airlines reacteur GP7200. et RR trent 900 Ps Dupont ont est sur le forum A380 pour le reste va dans les autres forum ou apprends à lire |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 12 août 2007 16:59 | |
| C'est vrai ça. Mais y a t-il des choses à dire de plus à propos de l'A380 à part que c'est un très gros avion pour un marché si petit ? | ||
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