Pétrole...
| Auteur | Message | |
|
gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 16 avril 2009 12:35 | |
|
Oui Vector, de toute façon on utilise les biocarburants avec les dérivés du pétrole. Certains parlent de biocarburant utilisés pur mais je pense qu' il va falloir attendre encore. Je ne connais pas l' hydrogène, et si tu veux aussi m' expliquer la tragédie du Hindenburg, je suis prenneur, dans le topic dirigeable, tu veux bien ? Merci. 
(Dernière édition le 16 avril 2009 12:36) _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
||
 
|
||
|
Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 16 avril 2009 14:21 | |
|
Bonjour Gerfaut, Vas voir dans le topic Dirigeables. Pour ce qui est de l'hydrogène comme combustible, il y a aussi une énorme documentation sur le Web. Il faut savoir que c'est le meilleur combustible possible au point de vue de l'énergie, mais il est encombrant et dangereux. Par contre, il ne produit que de l'eau pure (même potable). Dans les moteurs à explosion, il est trop violent pour être utilisé pur, mais dans les turbines c'est l'idéal... On peut le produire à partir de l'eau, par électrolyse, ou par décomposition du gaz naturel (craquage). Le seul vrai problème, c'est le stockage et il faut de très gros réservoirs, c'est ce que je voulais dire par un A-380 transformé en monocouloir. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
||
|
|
||
|
gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 17 avril 2009 00:42 | |
|
Bonsoir Vector, oui, Béochien je crois en a parlé dans ce topic, je crois que c' est au niveau des premières pages, on a donc évacué l' hydrogène comme solution pour les avions, je ne sais pas ce qu' ont prévu les russes qui parlent aussi de l' hydrogène pour les moteurs dans un article que j' ai cité ici il y a peu. _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
||
|
|
||
|
Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 17 avril 2009 01:16 | |
|
On n'a pas évacué l'hydrogène, on n'a pas encore trouvé une solution de stockage efficace, mais ça viendra, c'est certain. _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
||
|
|
||
|
gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 17 avril 2009 13:41 | |
|
Le problème c' est qu' on ne peut pas tellemnt faire mieux que l' état liquide, et s' il faut le volume d' 1 A380, on ne pourra pas réduire sans réduire énormément la consommation des moteurs... l' état solide serait mieux pour stocker mais s' il faut le frigo autour... Il y a des domaines ou on ne peut pas faire mieux. C' est comme une aiguille en design, difficile de faire encore plus simple. _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
||
|
|
||
|
gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 17 avril 2009 15:34 | |
|
Jatropha : rien n' est gagné d' avance Les coûts engendrés par la culture de masse du jatropha curcas n'ont pas été pris en compte au départ de nombreux projets, tant les propriétés « miraculeuses » de cette plante étaient vantées. Coûts d'entretiens élevés, rendements moins élevés ont été souvent constatés lors des recherches menées. Autre danger : le jatropha n'est pas comestible. L'agriculteur qui se lance dans cette culture doit donc être sûr de trouver un débouché à sa production. Dans les projets développés en Inde ou au Nicaragua dans les années 90, les agriculteurs, au bout de quelques années, ont fini par abandonner leurs cultures car elles ne leur procuraient pas les revenus promis. Les plus pauvres de ces paysans n'avaient même plus l'argent pour les faire arracher. Le risque est de créer une dépendance de l'agriculteur envers l'acheteur, entraînant des prix d'achat relativement bas. Le jatropha serait donc un mirage ? Pourtant, pour Gilles Vaitilingom, cette plante a un intérêt aujourd'hui, pour la production de carburants à usages locaux. A condition que la plante soit cultivée dans des zones arides, où aucune autre culture est possible, ou que la plante soit cultivée à petite échelle aux côtés d'autres cultures, pour satisfaire les besoins des agriculteurs en carburant ou pour l'électrification d'un village. Dans ces conditions là, la culture du jatropha est bénéfique, présentant un double intérêt : une production de carburant locale et la lutte contre l'érosion. Plus question de culture à grande échelle ? Il y a une petite fenêtre qui reste ouverte. De nombreux projets de recherches ont été lancés il y a quelques années avec le retour de l'engouement pour cette plante. Ils pourraient permettre de parvenir à une sélection d'espèce plus résistante, fournissant un meilleur rendement et dont les produits secondaires (tourteaux…) seraient comestibles pour les animaux. D'autres plantes suscitent également l'intérêt aujourd'hui : le pangomia, le balanite, le babassu ou encore le buriti. L'huile produite à partir de ces plantes étant comestible, leur culture apparaît moins risquée pour l'agriculteur qui a ainsi différents débouchés. Mais comme c'est le cas aujourd'hui pour la production à grande échelle d'huile de palme, une culture intensive de ces plantes pourrait entrer en concurrence avec le maintien des prairies, des forêts primaires ou même de cultures vivrières. Ces nouvelles plantes gagnent de l'intérêt, mais leur potentiel doit être exploité dans des zones ou rien d'autre ne pousse. Comme la plupart des agrocarburants, ces plantes ont intérêt à être développées à échelle locale, pour un usage local. Avec une éventuelle importation et industrialisation, ces productions perdent leur raison d'être. Il n'y a donc pas de miracle qui tienne. http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... _7179.php4 _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 20 avril 2009 23:57 | |
|
Chute libre du pétrole today ! les cours selon Bloomberg : Energy Prices PETROLEUM ($/bbl) PRICE CHANGE % CHANGE TIME Nymex Crude Future 45.57 -4.76 -9.46 17:08 Dated Brent Spot 48.82 -3.55 -6.77 17:12 WTI Cushing Spot 45.88 -4.45 -8.84 15:32 Et un article de ce matin .... à NY ! Le dollar monte lui à 1.30! http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... KlR6bBTjrg (Dernière édition le 20 avril 2009 23:57) _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 21 avril 2009 00:16 | |
|
Algae quand tu nous tiens ... Définitivement Algae passionne, seule ressource ne "Volant" pas la terre qui nourrit une population hors contrôle sur notre planète ! Mr Billy Glover , Environmental Strategist de Boeing ... un titre ronflant ! Bien ! Encore un peut être qui s'est fait indiquer sa nouvelle vocation (C'est méchant de ma part ) IL y va de son interwiew au Spiegel ! Algae Überalles ! Bon, ça on le savait ! --------------------- Der Spiegel Extrait -------------------- http://www.spiegel.de/international/bus ... 59,00.html BILLY M. GLOVER Boeing Billy M. Glover is managing director of environmental strategy at Boeing Commercial Airplanes. He leads an enterprise- wide team responsible for developing and implementing the company's global environmental strategy. Previously, Glover worked in product development. He has held a number of different engineering positions within Boeing. --------------------- Algae Could 'Supply Entire World with Aviation Fuel' Although oil prices have fallen rapidly, the airline industry is still clamouring for alternative fuel sources. In an interview with SPIEGEL ONLINE, chief Boeing environmental strategist Billy Glover explains how a giant mass of algae may fuel jets in the future. SPIEGEL ONLINE: Mr. Glover, given the current low price of oil, why would airlines still even be interested in biofuels? Glover: Indeed, the oil price has changed rapidly. But it has done that many times before and it will continue to do so. Even today, the highest operating expense for an airline is fuel. It remains a priority to find a way to mitigate that situation. That is why Boeing is trying to open up this avenue of alternative fuel. It can help that situation while having a better environmental performance at the same time. Japan Airlines is one of the first to have conducted test flights with jets using biofuels. SPIEGEL ONLINE: It seems that, after a few test flights last year, not much has happened. Glover: Oh no, we are moving forward very rapidly! The first test flight was in February 2008. But more recently, in December 2008 and in January 2009, there were three test flights in quick succession with a higher blend of biofuel and better performance. We have already achieved quite a bit in terms of technical understanding and technical qualification. SPIEGEL ONLINE: Still, these test flights seemed first and foremost to be PR stunts aimed at burnishing the airline industry's green credentials. Glover: We have worked hard and collected quite a bit of technical data. The industry is currently preparing a technical report that is coming out in the next couple of months. That will then go into the fuel specification approval process. SPIEGEL ONLINE: How high do oil prices have to be before biofuels become economically sensible? Glover: Affordability is always critical -- and we are not where we need to be yet. But we are at the beginning of a learning curve. The price is expected to come down in fairly short order. That is not going to be an issue in the longterm. SPIEGEL ONLINE: Where are we now and where do we need to go in terms of production price? Glover: It depends very much on the types of plants used as well as the methods for processing and delivering that into finished fuel. I do not think there is a simple way to explain a particular price and a particular time. It is all situational. ------------------- SPIEGEL ONLINE: Than let us talk about algae. How big do these cultures need to be? Glover: The optimists say, to supply the entire world with aviation fuel, you would perhaps need an area of the size of Belgium. We still need quite a bit of research and development work to really determine whether that is possible. So far, we are very pleasantly surprised by the innovation and the progress. _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 21 avril 2009 14:27 | |
|
La couverture pétrolière de Delta pour 2009. 684 millions de $ de perte au premier trimestre 2009 rien que pour la facture kéro... Pas de désengagement pour elle mais les 2 semestre 2009 ne se ressemblent pas, on voit bien le gel des positions, plus de renouvelement : la couverture va passer de 75 % ou plus au premier semestre à Q3 à 56 % puis à Q4 à 36 %. On voit aussi que les collars, qui sont plus dangereux pour la compagnie en cas de prix bas, passent de 33 % à 0 %. Le gallon est aussi acheté moins cher. Fuel Price and Related Hedges Delta hedged 77% of its fuel consumption for the March 2009 quarter, which drove $684 million in realized fuel hedge losses for the period. As a result, Delta's average fuel price for the March 2009 quarter was $2.26 per gallon, including hedge losses, taxes and transportation(7). The table below represents the fuel hedges Delta had in place as of April 16, 2009 (see Note A for additional information about Delta's fuel hedges): 1Q 2Q 3Q 4Q 2009 Call options 7% 12% 29% 19% 17% Collars 33% 26% 4% 0% 16% Swaps 37% 37% 23% 17% 28% Total 77% 75% 56% 36% 61% Downside participation 37% 73% 83% All-in projected fuel price / gallon* $2.26 $2.08 $1.91 $1.73 $1.99 Hedge loss/gallon included in projected price $0.71 $0.45 $0.18 $0.03 $0.34 * Includes tax and transportation costs of approximately $0.17/gallon, and call option premiums http://news.prnewswire.com/DisplayRelea ... amp;EDATE= _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
||
|
|
||
|
gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 21 avril 2009 14:34 | |
|
Salut Beochien, Merci pour cet article sur les algues. Une alternative au pétrole est nécessaire pour éviter les prix en dent de scie des cours du carburant des avions. Il est interessant de noter que c' est le cours du prix du pétrole qui décidera (sauf législation) de l' avenir à court terme de la filière des algues. Il faut des gens qui investissent maintenant, quitte à perdre beaucoup peut-être. Un moyen (couteux... à ce stade) pour les pays grands consommateurs de pallier la raréfaction des investissements de pays producteurs à cause de la baisse des cours actuelle du pétrole ? _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
||
|
|
||
|
Vector
Inscrit le 26/06/2007 |
# 21 avril 2009 16:43 | |
|
Jamais un investisseur n'acceptera d'investir à fonds perdus. Un gouvernement peut-être, comme dans le cas du TGV qui n'a jamais pu se vendre en Amérique du Nord, malgré des atouts indéniables sur tous les plans. Si Obama fait ce qu'il dit, ce sera le virage écologiste les plus important depuis longtemps. Savez-vous pourquoi il n'y a pas de transports urbains ni de trains de banlieue dans la plupart des grandes villes des États-Unis? Réponse: Parce que GM les a tous achetés et mis à la ferraille (trains, tramways, etc.) pour vendre ses caisses avec le succès que l'on découvre. Autre exemple: La voiture électrique qui est au point depuis les annès 50, mais dont tout les brevets ont été rachetés par les pétrolières. Cherchez l'erreur, comme dirait Beochien! Alors, pas d'angélisme pour les algues propulsives, il faudra un booster plus sérieux que la raison écolo. (Dernière édition le 21 avril 2009 16:45) _________________ " Des trolls, n'en jetez plus, la cour est déjà pleine !" Vector |
||
|
|
||
|
gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 21 avril 2009 18:17 | |
|
Salut Vector Le fait est que des programmes sont en cours aux USA, l' armée notamment a mis des fonds ainsi que des sociétés privées qui se sont constituées. Elle ne font pas de bénéfices, on est au tout début. Mais ces programmes existent. Obama a lui promis une impulsion importante dans les énergies renouvelables. Pour le TGV américain (pas français certes), il va sans doute exister bientôt, son administration ayant levé 13 milliards http://www.leblogenergie.com/2009/04/un ... l#comments GM est proche de la faillite, et ne s' en sortira sans doute pas sans passer par là. Enfin, malgré les hausses et baisses des cours du pétrole, la production de biocarburants s' est accrue de 30 % en 2008 http://www.leblogenergie.com/2009/04/la ... l#comments _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
||
|
|
||
|
Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 21 avril 2009 19:08 | |
|
Juste pour signaler que l'infrastructure extensive pour Algae dans des déserts, comme Mauritanie, Namibie, Chili, Dasse Californie, Mejico etc, ne coute pas grand chose ... des canaux au bull, une étanchéité en feuille plastoc desous, et type couches de serre au dessus, si on veut éviter les pollutions et même permettre de faire circuler du C02 que le monde industrielle aimerait tant donner, transport gratos ! Agrémenté de qq pompes "Solaires" et de tuyaux en gaine plastoc type pompiers ... et qq filtres ! Et ça peut tourner, primitivement, mais assez efficacement pour créer du "Brut" d'Algae dans des zones à zéro coût de terrain, et pas grand chose de MO ! La séparation du "gras" exploitable est assez facile à réaliser sur place (broyage mécanique) Reste du brut transportable et des tourteaux pour le bétail ... ou les crevettes ! Le reste, ce sont des raffineries "Spécialisées" que les industriels sauront bien faire ou cela les intéresse le plus ... et sans trop de PB s'ils touchent le brut Algae à un bon prix constant ! Par contre , transformer l'algae, en carburant avion, s'il n'y a pas un bonus énergétique, donc du poids de gagné .... Bof ! C'est aussi bien dans les réservoir des tracteur ... ou pour l'usage chauffage, industriel etc ! Pourquoi se casser la tête avec des specs trop pointues pour commencer ??? Pour les Airliners, c'est le bonus pub qui semble compter ... Pour les militaires, j'y crois plus, leur indépendance énergétique en cas d'embargo ou de conflit, c'est un point sérieux ! _________________ JPRS |
||
|
|
||
|
TanteJu
Inscrit le 03/01/2007 |
# 21 avril 2009 20:23 | |
|
l'aviation sera le dernier transport à utiliser le pétrole car elle a absolument besoin d'un carburant léger ....; C'est la différence avec tous les autres le poids le poids le poids le poids c'est vrai depuis le début.... (Dernière édition le 21 avril 2009 20:24) |
||
|
|
||
|
gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 21 avril 2009 20:41 | |
|
Bonsoir Béochien, Le problème est qu' à l' heure actuelle le carburant issu des algues est le plus cher de tous les biocarburants et de loin. La feuille plastoc ne va pas suffire à empêcher les parasites, il ne s' agit pas seulement d' éliminer les canards. C' est un milieu chaud, éclairé et plein de nourriture donc toute sorte d' éléments vivants peuvent prospérer très vite. Pour empêcher cela il faut traiter l' ensemble des installations, avec un produit qui ne nuit pas aux algues, et si c' est extensif, c' est encore plus compliqué, je ne sais d' ailleurs pas si on connait une solution à l' heure actuelle. Et c' est couteux. De plus, la phase de séparation nécessite une ultra-filtration à mettre au point, elle est énergivore au point de poser la question du rapport énergétique. J' avais cité une étude qui se basait sur des travaux qui aurait prouvé que la production d' algues devait s' accompagner de la production de tourteaux et de produits cosmétiques ou autres pour être rentable, sans cela on y arrivera pas. Donc c' est tout un ensemble qui va être long à mettre en fonction, sans compter l' équilibre entre toutes les phases, et la production à grande échelle. Pour le bonus énergétique à trouver, là je ne sais pas. Le kérosène est proche du fuel, ce n' est pas un carburant de type formule 1. Mais il y a peut être quelque chose à ajouter. (Dernière édition le 21 avril 2009 20:42) _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
||
|
|
||
Ajouter une réponse
Vous devez être inscrit et connecté sur AeroWeb pour pouvoir ajouter une réponse à ce sujet !
