Pétrole...
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 3 janvier 2011 18:21 | |
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Pour les algues, tant qu' un carburant peu cher produit à grande échelle n' est pas disponible, rien n' est définitivement fixé. Donc on verra. Pour une énergie gratuite et sans limite qui aurait des effets néfastes, il faut voir, l' énergie tirée d' un projet comme Iter serait presque sans limite, et elle ne polluerait pas ! La ressource est presque inépuisable car l' eau est abondante sur Terre. Si on y arrive, cela fait réfléchir. Employer du carburant issu des algues pollue moins aussi donc on avancerait par rapport au pétrole. Progrès ! En fait, je pense que les inventions déplacent les problèmes, et en posent de nouveaux. Si nôtre ressource énergétique est illimité, reste d' autres frontières, comme les limites humaines, on ne peut pas voyager tout le temps non plus. Etc... L' accroissement de la population mondiale n' est sans doute pas illimitée, mais elle condamne l' humanité à l' intelligence, si on veut qu' elle persiste. Gageons que face aux précipices, si la facture se présente un jour, l' homme nous sauvera de l' homme...(?) Quand à la nature, elle nous réserve aussi peut-être un chien de sa chienne, ne pas la croire vaincue. On est sur de rien. Pas gai tout ça... Tellement de variables là, rien n' est écrit, et pas de boule de cristal. (Dernière édition le 3 janvier 2011 18:24) _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 3 janvier 2011 18:57 | |
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Salut Gerfaut ! Ce qui m'inquiète avec Algae ... un sujet qui m'avait bien enthousiasmé, ... c'est que ça avance assez peu pour ne pas dire mal ! Du jus d'algues, dans le désert et fabriqué avec de l'eau de mer en plus ... c'était idéal ! Sauf que tout le monde a triché pour lever des fonds et pomper des subventions ! Les rendement attendus ne sont pas là pour l'instant, sauf dans les sachets "Éprouvette" en plastique ! Plus de faillites que de résultats pour l'instant, une nouvelle forme de Dot.Com ! Patience donc, effectivement il manque 10 ans ! Pour Didier ... Son sujet est à poster sur un blog "Vert" à côté de ses co-ayatollahs, rien à faire ici ! Et ... rien ne l'empêche d'ouvrir un fil, avec pour sujet les randonnées à pied si l'admi est d'accord ! Mais on n'est pas ici pour se faire "Moraliser" par les verts, on se cogne toute la journée leur prosélytisme sectaire, ici, c'est hors sujet ! Je suis capable d'aller aux USA à la voile, moi aussi, et c'est plus rapide que la marche à pied ! Et je ne le recommande pas aux autres , ni à mes enfants, ils prennent l'avion, eux ! JPRS (Dernière édition le 3 janvier 2011 19:02) _________________ JPRS |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 3 janvier 2011 20:06 | |
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Salut Béochien, Oui, pour les algues cela va prendre un peu plus de temps. Pas si grave d' ailleurs.. Un élément est tout de même encourageant, à mon avis, pour orienter les nouveaux carburants, notamment issus des algues, vers les avions : Les essais ont payé à prix d' or les quelques barils produits de nouveaux carburants, mais c' est pour l' image. La taxe carbone qui se préfigure force les compagnies à s' interesser aux carburants moins polluants, après c' est un calcul économique, payer la taxe ou le carburant plus cher ? En tout cas, le besoin est là. Les entreprises qui veulent produire du biofuel peuvent déjà intégrer cela dans leur plan business. Sans cette législation et les campagnes vertes, je ne vois pas ce qui pousserait les compagnies à évoluer avant un moment et à créer une offre. Créer de nouveaux carburants alors qu' il n' y a pas pénurie, ne semble pas si facile. _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 3 janvier 2011 20:31 | |
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Oui Gerfaut ! Je n'ai aucun doute sur Algae, et les qq autres, pour créer du diesel ou de l'éthanol ... ça marche ou ça marchera ... d'autant mieux qu'ils pourront en produire en dessous des 60$ le barril ... courage et patience, ça viendra ! La valorisation "Kéro-Aviation", je n'y crois pas ... la plus value est mince, et représente plus les procédés , contrôles et précautions prises qui seront basique-ment les mêmes pour le bio et le fossile ... sauf que le bio, sera encore plus et plus longtemps sous la loupe ! Pour les carburants aviation, je m'en fous un peu, c'est de la musique publicitaire ... A mon humble avis, il ne faut pas trop se casser la tête pour les carburants avion, si le reste passe au bio fuel, il en restera pour mille ans pour les avions ! Si déjà ils pouvaient se servir de ces carburants, pour faire rouler, pour tracter, et pour chauffer ou fabriquer des KW/H ... 90 % de l'équation serait résolue ! Maintenant ... la gymnastique pour mettre les bio-fuels à 50/50 dans les avions .. bof ! Si ils faisaient déjà tourner tous leurs tracteurs agricoles au bio-fuel, pour commencer, aux USA ! Ben, si les Airlines ou l'USAF ont besoin de pub, c'est fait ! J'ai essayé dans mon Vélosolex, ça marche aussi ... et personne ne l'a remarqué ! Tant mieux, je risquais une amende, en plus ! On en est là en France! C'est Bercy qui décide de tout, même de l'essence à briquets ! Juste imaginer que tout le monde fasse du bio-fuel sur sa terrasse ... adieu la vache à lait (Et bonjour les pompiers) http://www.oilgae.com/algae/cult/pbr/pbr.html http://www.algae-oil.com/make-biodiesel-at-home.htm http://www.global-greenhouse-warming.co ... iesel.html http://www.instructables.com/id/Simple- ... r-reactor/ http://algae-to-energy.com/ (Dernière édition le 3 janvier 2011 22:02) _________________ JPRS |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 4 janvier 2011 21:25 | |
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Salut Beochien, Merci pour vos liens, j' ai pas trop le temps ces temps-ci, désolé pour la réaction différée. Vôtre position est intéressante, en fait il faudrait faire le calcul pour voir si l' emploi de biofuel sera économiquement plus intéressant pour les compagnies aériennes, une fois que les prix de revient baisseront, compte tenu aussi de la taxe carbone. Chaque compagnie fera alors son calcul. Je vais essayer de faire un calcul simple à partir des chiffres d' émissions, du dispositif de la taxe carbone, de la différence de prix entre le fuel et le kérosène pour tenter d' y voir clair en gros. Si j' arrive à quelque chose d' interessant, je vous en reparlerai. Pour le trop de législations et les monopoles, je suis bien d' accord, mais comme pour Didier, il vaut mieux rester réaliste et il faudra bien en tenir compte. Pour le Solex, ça me rappelle mon prof de physique en terminale qui grimpait la super côte 2 fois par jour, plié sur son Solex pour aller au Lycée. Je le voyait passer sur sa bécane pétaradante BEUEUEUEUEUEU, il en était tout fier : 1 litre de consommation par semaine disait-il, c' était vraiment peu ! Je ne sais pas ce qu' il mettait dedans. On avait tout le temps de le voir passer, sa barbe toute proche de la molette d' entrainement sur la roue, il nous jettait des oeillades, au-dessus de son expérience, il rayonnait ! 
(Dernière édition le 5 janvier 2011 10:39) _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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didier
Inscrit le 07/03/2008 |
# 5 janvier 2011 12:30 | |
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Béochien j'apprécierais que vous ayez la simple politesse d'accepter les débats,Il ne faut pas participer à un forum si vous n'admettez pas cette règle. Merci également d'arreter vos stupidités genre 'co-ahatollah verts". Je parle du carburant pour avion cela inclut les questions pétrolieres et j'en ai le droit sur ce forum. Je continurai. Vous ne partagez pas mes opinions c'est votre droit, admettez que la réciproque soit vraie, je ne vous insulte pas à chaque fois que je lis quelque chose de vous que je désapprouve. |
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 6 janvier 2011 20:58 | |
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Bonsoir , le prix du baril monte vers les 100 $. Vive les remotarisations des A320 et autres 737. Pour Albatros. W G Bush etait gouverneur de l'Etat du Texas de 1994 à 2000 et il a commencé une carrière dans l'industrie pétrolière et gazière avant d'etre élu Président des States. Ce qui veut dire qu'il connaisait bien l'importance de l'enjeu pétrolier pour envahir l'Irak. CQFD. (Dernière édition le 6 janvier 2011 21:04) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 6 janvier 2011 22:38 | |
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Bien, Didier, la couche suivante, pour vous repeindre un peu ! Le prosélytisme vert qui ne manque jamais de prendre une tournure politique à sens unique ne m'intéresse pas, j'ai même tendence à le fuir ! Ce forum étant très libre vous avez toutes les chances d'y promener votre pollution "Verte" un certain temps, une forme d'invasion sectaire insidieuse et pernicieuse que je n'ai pas envie de me cogner ici ! C'est comme ça, et c'est pour cela que je râle ! Allez donc vous allonger devant un train d'Areva, vous aurez une chance de passer à la télé ... surtout si vous vous faites couper les jambes ... Votre action n'a rien à faire sur ce forum, elle est hors sujet, ici nous parlons de carburants aviation, et aussi des sources de remplacements futures possibles (Merci Gerfaut), pas de rouler à bicyclette ! Ne comptez pas sur moi pour faire monter plus avant votre mayonnaise "Verte" à l'Extra-Gon ... ce serait vous accorder une importance que vous n'avez pas ! (Dernière édition le 6 janvier 2011 22:40) _________________ JPRS |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 22 janvier 2011 16:56 | |
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Bonjour ! Un projet (Parmi d'autres) chiffré en Australie ! Bien .. les vrais numéros, sont assez rares et fantaisistes, pour que l'on s'intéresse à ceux qui ne promettent pas la lune ! 1/Toujours CO2 dépendant, la proximité des générateurs de CO2 et de terrains pas chers et "Optimum", pas facile du tout à réunir ... surtout dans le Nord, plus facile dans l'hémisphère Sud, pour les Ha du moins ! 2/ Toujours énormément dépendants, pour la rentabilité, de la nourriture pour animaux (Pas les verts), c'est intéressant, mais il y aura une limite ! Même si 10 milliards d'animaux sont élevés et sacrifiés tous les ans (Pas les verts non plus) ! 3/ Des prix, même optimisés, toujours largement au dessus des 120$ équivalent barril de pétrole ! Bon, ça avance, tant mieux, mais le compte n'y est pas encore ! 4/ Noté des infrastructures (Payées par des aides Govt) bien compliquées et quasi luxueuses, l'industrie devrait faire plus simple ! ------------- A lire un PDF Australien intéressant, et ATW Online ---------------- http://atwonline.com/eco-aviation/artic ... ralia-0118 http://www.google.fr/url?sa=t&sourc ... mp;cad=rja (Dernière édition le 22 janvier 2011 17:02) _________________ JPRS |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 22 janvier 2011 18:42 | |
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Merci Béochien ! Puisqu' on est en Australie, voici un des projets de construction d' implantation de production à grande échelle en Australie. Ryanair, Aer Lingus et EasyJet font les même projets ailleurs, ils veulent tous le faire avec Solena ! Ce bon vieux Fischer Tropsch avec de la biomasse, des déchets, et du 50-50 % ! Donc pas les algues, pour l' instant... Mais il ne s' agit pour l' instant que de bonnes paroles pour l' image... Le projet le plus connu de Solena est ce projet d' implantation avec BA dans la banlieue de Londres. Je guettais les images du projet, et je ne voyais rien venir. Avec ce projet, et si on y parvient, on voudrait produire du biofuel pour arriver à réduire de 2 % les émissions par an, ce qui va être la législation à partir de 2012. Bien lire le commentaire à cet article par Jeff Gazzard, Board Member, Aviation Environment Federation, London, de quoi confronter les belles idées avec la réalité. La conclusion est sans appel, le traffic risque de croitre énormément et dans les années qui viennent ces 2% ne sont qu' un alibi bien mince. A suivre.. "This report about the Qantas biojet venture needs a bit more analysis to enable readers to determine where on the “greenwash/breakthrough” spectrum this announcement should be positioned. Qantas and its partner, Solena, are investigating constructing a waste-to-jet biofuel plant in Australia but we have no idea, as yet, what this might mean in terms of reducing CO2 emissions from Qantas flights. If this Australian scheme proceeds, it could well mirror the proposed (and probably identical) British Airways/Solena plant, said to be opening in 2014 somewhere in East London, to turn 500,000 tonnes of London's food and biomass waste into jet fuel annually. We understand that British Airways have actually made no financial investment in the proposed East London plant at all, so it cannot be described as a joint venture – company sources tell us that the airline has simply undertaken, via an exchange of letters, that if Solena can produce jet fuel that's safe, meets industry standards and is priced competitively against everyday petroleum-based kerosene, then BA will consider buying it. The East London plant could produce about 2% of BA's Heathrow fuel needs, according to the airline. BA's latest reported CO2 emissions from their global flight operations were 17,714,897million tonnes in 2008 – being generous, and also assuming 100% carbon offset from this particular biofuel, BA's emissions would perhaps therefore be 2%/354,300 tonnes less per annum when and if this plant is up and running. Qantas reports its CO2 emissions as about 12,500,000 tonnes in 2009, so assuming a similar waste-to-jet biofuel production quantity in Australia, Qantas might be aiming for a 2.84% reduction in its emissions by using this biofuels. Qantas would have us believe this proposal would slash its carbon emissions. Given the recovery in the airline industry underway right now coupled with future growth projections it's highly likely that overall CO2 emissions at both British Airways and Qantas will continue to increase. Grandiose PR-led statements appearing to knock a couple of percentage points off rising CO2 emissions are more to do with manufacturing consent for unrestrained fossil-fuel powered growth than actually doing much in combating climate change, I'm afraid. Jeff Gazzard Board Member, Aviation Environment Federation, London Posted by Jeff Gazzard, 04 Jan 2011 http://www.businessgreen.com/bg/news/19 ... uels-plant (Dernière édition le 22 janvier 2011 20:26) _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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didier
Inscrit le 07/03/2008 |
# 23 janvier 2011 16:19 | |
| Ces chiffres me semblent comparer un avion complet avec une voiture ne transportant qu'une seule personne. D'autre part il faut considérer qu'une voiture emmene ses occupants jusqu'à leur destination exacte ce qui n'est pas le cas d'un avion. La comparaison réelle est sans doute moins favorable à l'avion. | ||
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 31 janvier 2011 20:59 | |
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L' IATA a publié un rapport interessant : en 2020 elle estime possible l' utilisation d' un mélange de carburant dont 6% serait du biofuel, et elle estime possible d' avoir 10 % de carburant alternatif en 2017 pour réduire les émissions. C' est sans doute ambitieux. Parce qu' à partir de maintenant (2012) parler d' émissions de carbone de signifie plus être un vert, cela débouche sur du cash à payer en cas de dépassement de quota : 15 euros la tonne de carbone émise, cela pourrait chiffrer. Les estimations sont de 1 millard d' euros en 2012, 1,2 millard en 2013 car il faut baisser les émissions de 1,5 % en moyenne par an jusqu' en 2020, etc... La législation européenne oblige les transporteurs à oeuvrer pour maintenir les émissions au niveau de 2005, alors que le trafic s' accroit ! Voir le rapport pour les solutions, on compte surtout sur les améliorations techniques des avions (moteurs, etc...) http://www.iata.org/SiteCollectionDocum ... 109web.pdf (Dernière édition le 2 février 2011 17:35) _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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gerfaut
Inscrit le 27/03/2008 |
# 31 janvier 2011 21:38 | |
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Incertitudes sur les nouvelles énergies Les secteurs les plus prometteurs pour les nouvelles énergies sont sans cesse modifiés en ce moment. Pas facile pour les investisseurs, les coûts sont à chaque fois importants et du temps est nécessaire à chaque fois pour arriver à une production importante. Et pas sûr qu' un an après d' avoir commencé à investir, on ait toujours raison... Qu' on en juge avec ce qui suit ! On est encore loin d' une solution globale. On a vu que les biocarburants, cela prendra un peu plus de temps... Trop cher et pas abouti pour l' instant Du côté du CTL, le prix de la tonne de charbon australien a explosé récemment, ce qui fait que la technique ne devient possible que pour les pays grands producteurs de charbon (USA, Chine). La compagnie Sasol, grande spécialiste de la question se tourne vers le GTL et vient d' abandonner un projet de CTL en Indonésie http://www.leblogenergie.com/2011/01/sa ... l#comments Et maintenant du côté du GTL La Russie et le Qatar comptaient sûrement sur les importations américaines, sauf que depuis seulement 2 ou 3 ans, on y a fait des progrès dans l' extraction de gaz de schistes, on a progressé subitement dans les techniques de fracturation (les USA sont en pointe sur la question). Même les pétroliers n' ont pas vu venir le coup, Exxon et Total viennent d' investir dans le domaine aux USA. S' il y a 3 ans ce gaz (méthane) ne donnait que 3% de la production US, maintenant, c' est 14 % ! En 2020 cela serait 25 % ! Là encore il y a des problèmes environnementaux. Mais pourquoi ne pas essayer aussi de fabriquer à l' avenir du carburant d' avion à partir de gaz de schistes ? Il faudrait pouvoir comparer les prix.. Tout change beaucoup sur le front des sources d' énergie, et ça, les investisseurs n' aiment pas trop... Surtout quand le pétrole reste encore le moins cher. (Dernière édition le 31 janvier 2011 22:07) _________________ "Je prends tout doucement les hommes comme ils sont, j' accoutume mon âme à souffrir ce qu' ils font" (Le Misanthrope, Molière) |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 2 février 2011 17:18 | |
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Bonjour, Après les algues, la merde... Alitalia et Solena Group ont conclu un accord pour lancer une étude sur la faisabilité de la construction d'une usine capable de convertir les déchets solides municipaux en bio-carburant pouvant être utilisé par Alitalia. http://www.airtransportnews.aero/article.pl?id=28032 _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 2 février 2011 17:47 | |
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Résister à une blague graveleuse devient difficile ! Bon je ne la ferai pas ! Alitalia était une compagnie de .... de services et repart sous de nouveaux horizons avec une forte poussée, de .... . garantie par des services de .... et des syndicalistes de .... toujours de service, eux ! Comment on souhaite bonne chance d'habitude ... Hé .... (Dernière édition le 2 février 2011 17:48) _________________ JPRS |
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