Quel avenir pour l'A350 ?

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sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 2 juin 2007 11:02
	Pour le moment, je lis les données d'Airbus, qui ont été affinées. Nul ne peut dire "200nm de moins déjà", car il n'y avait aucune référence précise ni promesse, et tout le monde (sauf cancre de la classe dupont) a su entendre et comprendre que les chiffres arrondis de distance franchissables furent présentés à Farnborough 2006, en tant que : -- 'chiffres approximatifs à peaufiner & à préciser' (a "rough , ball-park indicator", pour les Américains et amateurs de Football américain, et de Baseball, & "a sighter" pour ceux qui parlent le vrai anglais du cricket ). Ceci étant posé, les chiffres ont bien été ajustés, et communiqués, de manière à réfléchir les valeurs que 'ai reprises ci-dessus. A ce stade de la "vie" de l'A350-XWB, il convient d'appliquer la même "croyance" à l'A350-XWB que nous avons tous acccordée au B787 ! Le problème du B787 est arrivé dans les rumeurs de surpoids, et parce qu'un motoriste commençait à en parler (GE ; une fois n'est pas coutuùme, et cela ne s'est pas passé inaperçu, car d'autres acteurs et équipmentiers, ... pas les soi-disant analystes, .. ont emboîté le pas ! Seul RR a gardé un silence religieux). Dupont oublie tout ça ! Lui a poursuivi la ligne du parti ! Et, pourtant, il connaissait bien la définition de chacun des B787-3 /-8 & -9 ! Mais, il a embrassé la blog et les âneries deRandy BASELER, et la propension de cette personne à se prévaloir de ses propres turpitudes ! Je vous signale que, sous Jim McNERNEY, ce très mauvais comportment est proscrit ! Chez Scott CARSON, Randy TINSETH et Monsieur BELL, aussi ! dupont est le seul que j'aie lu (à part BASELER, qui n'est plus dans le paysage, ...) à jouer à ces mauvaises pratiques contre le concurrent (bien sûr, ses acolytes du Forum, aussi, ... mais, ... passons ! ). Je m'inclinerai devant les annonces qui viendront, le cas échéant ! Pour le moment, comme je l'ai déjà écrit, Airbus, -- sans donner la définition finale de chaque avion, et surtout pas de l'A350-900R, notamment, à part quelques éléments tels l'atterrisseur....acar, ... -- Airbus à jusqu'au 4ème trimestre 2008, pour fixer le design freeze, -- et RR est dit n'avoir même pas figé les réglages de poussée ("thrust settings") --- ... s'est fixé l'objectif (réaliste ou pas, je n'en sais rien, ... mais dupont non plus, quoi qu'il dise ! ) de n'annoncer que des améliorations par rapport aux dires publiés aujourd'hui ! D'ailleurs, ça a toujors été le cas chez Airbus, malgré d'autres déboires, comme dans le cas de l'A380, qu'on ne peut nier, et dont Airbus n'est surement pas fier! dupont est un mauvais joueur qui use et abuse des 2 poids et 2 mesures ! Aujourd'hui, il minimise tous les problèmes côté Boeing, et met en exergue chaque petit 'pet de travers' chez Airbus ! TRIM2 est ingénieur aéronautique ! Il a posé une question à dupont ! Dupont ne répond pas ! Il débite de la rhétorique, a grands coups de gueule ! Cela n'impressionne personne (sauf R2D2). Couchez vos explications détaillées, dupont ! Là on discutera ! (Message édité par sevrien le 02/06/2007 11h50)

Skywalker31 Membre Inscrit le 29/06/2006 183 messages postés	# 2 juin 2007 11:05
	Dupont tu bosses dans l'aéronautique et moi aussi. Tu sais très bien comment ça se passe. Les commerciaux annonces les chiffres et les bureaux d'études cravachent pour tenir les objectifs....... Ce qui avait été annoncé en terme de rayon d'action pour les 3 versions: A350-800XWB: 8500nm A350-900XWB: 8400 nm A350-1000XWB: 8300 nm (Message édité par Skywalker31 le 02/06/2007 11h05)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 2 juin 2007 11:16
	dupont a écrit : sevrien a écrit :-- (i) A350-XWB-800, avec "full pay-load", incluant 270 passagers : "upt to 8300 nm (15,400kms), ce qui correspond au chiffre 8315 nm, précité ; Tiens donc ! 200 nm de moins déjà ! Mais il ne fera même pas 8300 nm. C'est impossible. A 245 tonnes de masse de décollage et avec 270 passagers normaux avec leur bagages et la réserve de carburant, l'A350-800XWB ne fera jamais 8300 nm. Si mr sevrien connait la distance promise contractuellement par Airbus, on serait très content de la connaitre. Il ne faut pas réver, les lois de la physique s'applique de même manière à Seattle qu'à Toulouse. (Message édité par dupont le 02/06/2007 07h30) Dites-nous la chose promise, dupont ! Et faites-nous une analyse précise, avec vos lois de physique exposées à chaque étape, comme formule à utiliser, et, ensuite, comme formule dans son application, avec les éléments chiffrés dont vous disposez ! Quand vous dites que quelque chose est impossible, il faut pouvoir expliquer avec précision pourquoi ! Sinon, vous ne faites que du "huffing & puffing" ! Vous êtes coutumier du fait, et vous n'êtes pas crédible ! C'est comme votre assertion que les tax-breaks / tax-credits n'avaient aucun impact sur le résultat ! Foutaises ! Vos acolytes, suiveurs & gobeurs d'idées reçues vous ont cru ! Quand nous avons mis votre nez "dedans", -- dans les faits que vous avez fournis (et nous n'avons mis que 5 minutes pour voir et prouver NOS dires, malgré le fait d'avoir reçu un doc. / dossier de plus de 100 pages d'écrits et de chiffres, à caractères petits ! ), -- eh bien, ... il n'y avait plus personne ! C'est facile ! Votre tour, maintenant ! Des explications concrètes, .. "chapter & verse" ! Détails ! Prouvez vos allégations ! Après tout, nous somme beaux jouers ! Si vous avez raison, on vous dira , "Chapeau" ! dupont, "put your money where your mouth is !" Il en est grand temps ! (Message édité par sevrien le 03/06/2007 08h19)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 2 juin 2007 11:24
	Skywalker31 a écrit :Dupont tu bosses dans l'aéronautique et moi aussi. Tu sais très bien comment ça se passe. Les commerciaux annonces les chiffres et les bureaux d'études cravachent pour tenir les objectifs....... Ce qui avait été annoncé en terme de rayon d'action pour les 3 versions: A350-800XWB: 8500nm A350-900XWB: 8400 nm A350-1000XWB: 8300 nm (Message édité par Skywalker31 le 02/06/2007 11h05) Skywalker , merci ! Maitenant, à côté de ces chiffres : A350-800XWB: 8500nm : 8300 nm A350-900XWB: 8400 nm : 8,100 nm A350-1000XWB: 8300 nm : 8,000 nm Il n'y a pas de quoi fouetter un chat ! Les gens d'Airbus disent que les valeurs citées par Skywalker demeurent la "cible". *Surtout, à ce stade, il n'y a pas de promesse brisée, chez Airbus !* Les valeurs en caractères gras *correspondraient* aux promesses faites aujourd'hui, .... ... mais, ni plus ni moins que vous, dupont, nois n'avons accès à ces promesses données à chaque client? avec lequel Airbus traite ! Nous n'avons aucune raison de mettre en doute, à ce stade, les chiffres d'Airbus ! Nous accordons le même "fair-play" à Airbus que nous avions montré envers Boeing ! Ce qu'on souhaite de votre part, dupont, c'est la réciprocité, pas vos âneries de mauvais coucheur et de marchand de "2 poids / 2 mesures" ! Cela n'intéresse personne ! (Message édité par sevrien le 02/06/2007 11h33)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 2 juin 2007 12:01
	dupont a écrit :A 245 tonnes de masse de décollage et avec 270 passagers normaux avec leur bagages et la réserve de carburant, l'A350-800XWB ne fera jamais 8300 nm. Pourquoi dupont ne nous apporte-t-il pas la preuve de sa certitude ?

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 109 messages postés	# 2 juin 2007 12:11
	Les nombres donnés par Sevrien correspondent à ce qui est écrit sur le site d'Airbus : http://www.airbus.com/en/aircraftfamilies/a350/ Citation : "The A350-800 can fly 270 passengers up to 8,300 nm./15,400 km. in a spacious three-class configuration. The A350-900 will have a range of 8,100 nm./15,000 km., while the A350-1000 version can fly a distance of 8,000 nm./14,800 km., with seating capacities for 314 and 350 passengers, respectively."

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 2 juin 2007 12:24
	Merci, Elmer ! Vous confirmez, donc ! Dupont, serait-il en train d'impliquer, par écrit, qu'Airbus, par écrit, ne dit pas la vérité, ou cherche à induire les gens, le public, des gens comme nous, ... en erreur ? Dupont fait ça, ? Vraiment ? Encore une ânerie ? Cela doit vraiment être le mauvais moment du mois ? Quel est le problème, dupont !

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 2 juin 2007 12:29
	sevrien a écrit :Merci, Elmer ! Vous confirmez, donc ! Dupont, serait-il en train d'impliquer, par écrit, qu'Airbus, par écrit, ne dit pas la vérité, ou cherche à induire les gens, le public, des gens comme nous, ... en erreur ? A 245 tonnes l'A350-800XWB ne fera pas cette distance là sous les conditions citées et dans les règles d'évaluation habituelles. Il va falloir qu'ils pensent à une augmentation de masse de décollage pour cette version-là. L'avenir nous dévoilera la vraie distance franchissable à 245 tonnes. Mais cet avenir est très lointain car l'A350-800XWB ne volera qu'en 2014 voire 2015, c'est-à-dire dans sept ou huit ans.

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 2 juin 2007 12:31
	Juste pour rappel, le 787-9 volera en 2009 (à comparer à 2014 pour l'A350-800XWB).

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 2 juin 2007 13:27
	sihuapilapa a écrit :Pourqoui est-ce impossible avec la full load ? Parce que l'avion sera trop lourd pour faire la distance de 8500 nm avec full load.

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 2 juin 2007 13:29
	sevrien a écrit : dupont a écrit :A 245 tonnes de masse de décollage et avec 270 passagers normaux avec leur bagages et la réserve de carburant, l'A350-800XWB ne fera jamais 8300 nm. Pourquoi dupont ne nous apporte-t-il pas la preuve de sa certitude ? Pourquoi personne n'apporte pas la preuve que l'A350-800XWB franchira les 8 300 nm avec une masse de décollage de 245 et sous les conditions habituelles ?

R2D2 Anonyme Inscrit le 14/05/2007 559 messages postés	# 2 juin 2007 13:35
	elmer a écrit :Les nombres donnés par Sevrien correspondent à ce qui est écrit sur le site d'Airbus : http://www.airbus.com/en/aircraftfamilies/a350/ Citation : "The A350-800 can fly 270 passengers up to 8,300 nm./15,400 km. in a spacious three-class configuration. The A350-900 will have a range of 8,100 nm./15,000 km., while the A350-1000 version can fly a distance of 8,000 nm./14,800 km., with seating capacities for 314 and 350 passengers, respectively." vous vous prenez tous la tête! L'A350-XWB-800 volera bel et bien à 8,300 nm avec 270 passagers en en grand confort il faut voir l'écartement du "pitch; abreast"...("The A350-800 can fly 270 passengers up to 8,300 nm./15,400 km. in a spacious three-class configuration.") Dupont n'a pas tort quand il dis .."les conditions"... Tous comme le B787-9 fera + de 15.000 mais avec un confort accru.

piste331 Membre Inscrit le 27/11/2005 968 messages postés	# 2 juin 2007 13:45
	mais c 'est pour çà airbus a encore 7ANS pour reflechir alors c 'est pas la peine de se prendre la tete on n 'en ai pas encore là d 'abord les livraisons de l'A380 ENSUITE on verra pour l 'A350

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 2 juin 2007 13:46
	R2D2 a écrit :L'A350-XWB-800 volera bel et bien à 8,300 nm avec 270 passagers en en grand confort il faut voir l'écartement du "pitch; abreast"...("The A350-800 can fly 270 passengers up to 8,300 nm./15,400 km. in a spacious three-class configuration.") Il ne volera pas à 8300 nm avec une masse de décollage de 245 tonnes et les conditions citées. Il ne fera pas plus de 8100 nm, et encore, je suis généreux. Pour obtenir la distance de 8300 nm sa masse de décollage doit être en peu plus élevée. La physique de l'avion est la même à Seattle qu'à Toulouse. Tout le monde utilise les mêmes équations. On commence à bien connaitre la masse d'un avion en plastique. Il ne faut pas réver, il ne fera pas 8300 nm !

TRIM2 Membre Inscrit le 29/04/2007 601 messages postés	# 2 juin 2007 15:30
	dupont a écrit : sevrien a écrit : dupont a écrit :A 245 tonnes de masse de décollage et avec 270 passagers normaux avec leur bagages et la réserve de carburant, l'A350-800XWB ne fera jamais 8300 nm. Pourquoi dupont ne nous apporte-t-il pas la preuve de sa certitude ? Pourquoi personne n'apporte pas la preuve que l'A350-800XWB franchira les 8 300 nm avec une masse de décollage de 245 et sous les conditions habituelles ? Cher Dupont, je dirais meme plus , cher dupond : vous n'arretez pas de répéter cela.. Voyons un peu : Comparons un classique : le B777-200 et le projet A350 XWB-800 777-200 A350XWB-800 PAX3cl. 305 270 MTOW: 247206 Kgs 245000 Kgs 2Xmoteurs (3 sources) PW: 77kbs chacun 2 x RR-TRENT XWB RR: 76 Kbs 75 Kbs GE : 77 Kbs Empty weight : 139160 Kgs N.C. RANGE MAXI : 5235 nm. 8500 nm soit 15730 Kms soit 9695 kms Tiens, tiens, Dupont aurait-il raison ? Voyons plus loin Fuel capacity : 117340 litres 150000 litres Eh oui, avec des caractéristiques similaires, l'A350XWB-800 emportera 22 % de carburant en plus. On va plus loin avec ça.. Mais comment ? 1- Par le meilleur redement moteurs '15% -mon avis- 2- Surtout par l'allègement,l'amélioration de l'aérodynamique,bref tout la nouvelle panoplie.(20%-mon avis-) Le poids gagné A VIDE permet en conservant les caractéristiques PAX d'embarquer plus de carburant. AIRBUS doit être suffisamment sur de ses chiffres pour annoncer cela. Le 'composite skin sur cadres' esr prévu plus léger que le 'monobloc' Boeing.. Attendons la réponse de Dupont...

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