Quel avenir pour l'A350 ?
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 5 juin 2007 22:09 | |
| Vont ils trouver des fournisseurs ? | ||
 
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 5 juin 2007 22:11 | |
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Salut, sihuapilapa ! Pour ce qui est de SIA, rechercher et lire mes posts antérieurs ! SIA ne fait aucun reproche à RR ou à Airbus! C'est GE qu'il a dans le collimateur ! C'est une règle ! SIA veut une vraie compétition ! SIA s'est laissé persuader par les arguments de GE sur les B777-300ER ! Ne me demandez pas de dire jusqu'à quel bas niveau intellectuel un individu est descendu pour justifier l'exclusivité ! Quelques semaines plus tard, il s'est fait jeter de THAI, quand il a essayé de vendre à cette Cie. du B777-300ER, alors que THAI avait dit très clairement que l'appareil visé était B777-200ER (comme chez BA, récemment). Demandez à Boeing sa réaction quand GE a cherché à 'imposer" le B777-300ER, car il savait que THAI prendrait la motorisation RR Trent 895, comme l'a fait BA ! SIA, THAI, MAS, ... tous ces acteurs se parlent ! SIA n'aime pas du tout l'acteur qui avance l'exclusivité, tout en se proclamant en faveur de la concurrence loyale, et, une fois que cette concurrence peut s'organiser, décide de faire la "prima donna" en refusant de venir dans l'appel d'offres avec un moteur pour les A350-XWB- 900 ! SIA prendra le RR, après de très rudes négociations, que RR consentira, pour avoir la motorisation des B787-9 de SIA ! C'est surement un objectif ! SIA n'est pas favorablement impressionné par le comportement de GE ! Et SIA est enchanté par la performance des RR Trent 800 (qui propulsent tous les 57 B777-200 /-200ER et -300, version standard, de SIA). Ne pas oublier que c'est l RR Trent 900 qui motorise les A380 de SIA ! Pour AF, RR sait que les dès sont pipés d'avance chez AF ! C'est une affaire politique, bien plus qu'aéronautique ! Et certains milieux aéronautiques se froncent les sourcils ; d'autres s'esclaffent ! GE a été plutôt un bon partenaire pour AF ! Mais il y a un prix à payer ! RR n'a pas besoin d'AF pour vivre ! LHA a eu le courage de s'affranchir de GE là ou elle voulait s'affranchir ! La politique n'a pas joué ! (Message édité par sevrien le 06/06/2007 03h28) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 5 juin 2007 22:29 | |
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Ne vous faites pas de soucis pour eux, dupont ! Tom WILLIAMS et ses équipes trouveront tous les fournisseurs, dans de très bonnes conditions ! Lui introduit du "vrai supply chain building" ! (Message édité par sevrien le 05/06/2007 22h42) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 5 juin 2007 23:56 | |
| Il va falloir qu'il bosse vite pour avoir du prepreg ! | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 juin 2007 03:30 | |
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Et GKN fait quoi là-dedans ? Il est resté les bras croisés ? Vous croyez qu'Airbus a besoin de vos jappements, dupont, pour s'organiser ? Quand Airbus a fixé un planning, ne vous vient-il pas à l'esprit que Tom WILLIAMS se soit déjà occupé de ce genre de considération, sans avoir eu à en référer à vous ? Et personne au monde ne va permettre que seul Boeing et ses acolytes aient le monopole de la fourniture ! (Message édité par sevrien le 06/06/2007 03h47) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 juin 2007 12:22 | |
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Bonjour, Beochien. Vous dites : "j'éspère seulement que Airbus ne paiera pas trop cher son fournisseur unique, le danger est là". Avec RR, aucun danger ! Regardez le "track record". De toute son histoire, sauf erreur ou omission de ma part, RR n'a jamais demandé l'exclusivité 'de iuré' pour un quelconque moteur / réacteur ! Jamais ! RR en connaît trop bien les effets pervers ! RR a eu l'exclusivité de fait avec le RR Tay sur les Fokker (100, 70, et l'aurait eu sur le Fokker 130, si ce modèle avait vu le jour). Cela lui a coûté des obligations que le motoriste, normalement, n'aurait jamais dû avoir à supporter ! Il les a assumées. On pourrait dire la même chose pour GE / GECAS, sauf que GE / GECAS pratique la "conditional sale", ce qui est illégal sur le plan mondial, et sous l'OMC, même si, pour le moment, on ne s'y attaque pas ! Aussi, RR n'a pas "son GECAS" à lui, préférant la concurrence entre les lessors, at a milité pour qu'il y ait un élargissment de la population des lessors. Il doit être très heureux de l'arrivée des "nouveaux jeunes lessors" sur le marché ! D'ailleurs, l'attaque anti-GE/GECAS risque de revenir davantage du quartier de l'Anti-Trust, UE et USA, en raison des aspects 'concurrence déloyale' / "unfair competition" et 'abus d'une position dominante / "abuse of a dominant position". GE demande l'exclusivité à tout bout de champ, et tout le temps ! Il fuit la compétition quand cela l'arrange ! Nous venons de voir. Aussi, GE a des "tax breaks " et, surtout, des "export tax credits" (illicites ; voir mes autres posts) , dont ne bénéficient pas les motoristes (& "airframers") non-américains ! Ayant été exclu des opérations avec Airbus pendant des décennies, RR ne va pas commencer maintenant à jouer les "gros bras" comme le fait GE ! RR n'a jamais fait payer à Airbus ce qu'il a dû subir avant l'affaire A340-600 /-500 et RR Trent 500. RR reste loyalement dans l'ombre dans l'affaire Emirates A340-600HGW ! RR a montré sa loyauté sur le dossier RR Trent 1700 pour l'A350 d'origine, et de par sa présence et créativité, sur l'A350-XWB. Il n'y a pas de souci de ce côté-là ! (Message édité par sevrien le 06/06/2007 12h47) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 juin 2007 18:26 | |
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Oui, au fait que fait GKN ? Il fabrique du prepreg ? |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 juin 2007 21:34 | |
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Non ! Les fournisseurs de pre-preg au RU peuvent être, par exemple : (i) Brookhouse Composites, Darwen, Lancashire, -- 1ère société au RU ("1st. UK-mainland Co.") à obtenir l'approbation Nadcap pour "composite pre-preg manufacture" & "metal-to-metal bonding" to AS 7118. ; (ii) surtout, les japonais Toho Tenax et Toray Industries, partenaires avec lesquels Airbus UK envisage d'étendre ses liens . Iain GRAY, Airbus UK, a dit que, dans le projet de développement d'externalisation d'Airbus, Toray fait partie des principaux fournisseurs (évidemment! ) ; (iii) d'autres (listés par Airbus). ---------------- Je n'ai pas eu le temps de corriger / compléter ma remarque ! J'aurai du dire, aussi, Spirit Aero Systems, me semble-t-il, à ce stade ! Car nous savons depuis plusieurs semaines que: --GKN, avec beaucoup de discrétion, a dit vouloir participer financièrement & industriellement à la mise en place et au pilotage de l'usine dite "de Composites" qui sera construite à FILTON, par la nouvelle joint-venture (Airbus UK & 'X', &, eventuellement 'y' ),...alors que ... -- Spirit AeroSystems (US) s'est mis "plus bruyamment" sur les rangs, aussi, en vue de faire pour Airbus / A350-XWB, des sections de "Barrel Fuselage", si cette option devait finir par être exercée ! En mentionnant GKN, qui fabrique en externalisation des ensembles importantes en composite (ailes de l'A400M....), ma remarque sur GKN visait le fait que : -- Tom WILLIAMS est allégué avoir déjà poussé plus en avant dans ses discussions avec ces acteurs, en les "testant", & en accélérant le mouvement vers la nouvelle donne dans le "supply chain", -- en vue de sécuriser la disponibilité et les livraisons en quantité et en qualité, au moment voulu, de la fourniture, que EUX (GKN / Spirit ... ) auraient à "négocier" & à assurer pour leurs opérations. (Message édité par sevrien le 06/06/2007 23h32) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 6 juin 2007 22:44 | |
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Bon ! Pour simplifier votre compréhension, il y a deux gros producteurs de fibre de carbone et puis de prepreg. Le premier est Toray qui a été obligé d'investir énormément pour fabriquer des fibres aux spec de 787. Toray a même décidé de ne plus fabriquer que ce type de fibre pour simplifier la vie. il y a un long term supply agreement entre Toray et Boeing. cet accord a été étendu à d'autres produits et non seulement pour le 787 et ce au prix prédéfini. Depuis, le prix de fibre de carbone a triplé voir plus à cause de montée en production du 787. Si Hexel (le deuxième gros fournisseur de fibre de carbone) ne fait pas d'effort, Airbus va produire ses A350 au prix fort ! Mais, des fibres de carbone very-hi-resilient ne sort pas comme ça du chapeau. bonjour l'investissement ! Est-ce qu'airbus va trouver des fournisseurs ? Il faut l'espérer !!!! (Message édité par dupont le 06/06/2007 22h45) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 juin 2007 23:30 | |
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Merci, dupont ! Je m'attendais à cette réponse ! C'est votre carte maitresse ! Boeing n'est pas le seul à chercher la nouvelle qualité de fibres de carbone very-hi-resilient. Airbus fait faire des études sur le nouveau matériau et les nouveaux processes ! Vous le savez tout aussi bien que moi. Je vous ai donné les réponses dans 'la ligne officielle' d'Airbus ! Vous ne croyez tout de même pas qu'Airbus UK ait attendu que le club franco-allemand lui demande d'externaliser ? Les fournisseurs en externalisation ont (sont réputés avoir) des accords avec les producteurs / fabricants du pre-preg (Source : GKN ; mais, personellement, je n'ai ni le savoir ni la compétence pour juger, ou contredire). Vous dites : Toray a même décidé de ne plus fabriquer que ce type de fibre pour simplifier la vie. Je vous crois. Vous dites : "il y a un long term supply agreement entre Toray et Boeing. cet accord a été étendu à d'autres produits et non seulement pour le 787 et ce au prix prédéfini". Cela nous le savons, soit parce que nous en avons eu connaissance, dans nos lectures, soit parce que vous nous l'avez déjà écrit. Je vous crois. Vous dites : "Depuis, le prix de fibre de carbone a triplé voir plus à cause de montée en production du 787." Nous le savons !Nous sommes d'accord ! Vous ajoutez : "Si Hexel (le deuxième gros fournisseur de fibre de carbone) ne fait pas d'effort, Airbus va produire ses A350 au prix fort !" C'est le risque ! Certains disent que ce risque est bien moins grave vous ne laissez entendre ! Les pénuries s'effacent bien plus vite qu'on ne pensent, etdonnent leius à dessurplus ! Et les prix baissent ! Vous restez dans vos photographies statiques, ou vos graphiques de Business Plan. Boeing n'a pas "cornered the market" ! Bien des fournisseurs actuels ou potentiels viendront contrer votre image de "gloom & doom",...et vous le savez ! Cette affaire est fortement exagérée, "going forward" ! Cela ressemble à vos prédictions d'échec des moteurs / réacteurs d'avions qui ne trouvent pas grâce à vos yeux ! Franchement, on pourrait lire vos prévisons, et dire que le contraire va se passer ! C'est ce que j'ai fait quand j'ai entendu les prévisons de Thierry DESMARETS, il y a deux ans, sur les cours du brut ! Who then had egg on his face ? Votre alarmisme est le reflet de votre négativité chronique ! On n'est pas obligé de le partager ! Comme on n'est pas obligé de partager votre image des Emirats qui vont devenir des bidonvilles dans 10 ou 15 ans ! Give us a break, dupont ! Votre post ci-dessus est de qualité ! Et je vous en remercie ! Ce sont les prévisions de "gloom & doom" qui ne sont pas adaptées ! GKN et Spirit Aéro Systems ne commencent pas à Zéro ! Mais ils ne vont pas vous / nous dire où ils en sont ! (Message édité par sevrien le 07/06/2007 01h44) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 7 juin 2007 14:23 | |
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Bonjour 5-6 ans sont un monde pour líndustrie, si le marché Fibre Carbone et Pré-Peg existe et se développe, la production sera au rendez vous, surtout avec les prix alléchants actuels. Et en attendant, Airbus ne va consommer que pour ses protos et pré-séries ... pas de quoi assécher le marché. Je suppose que le nécessaire pour leur conso actuelle est vérouillé, ils doivent même avoir du stock pour le 380 L'ami Dupont spécule sur de soit disantes impasses industrielles dans 5-6 ans, ou des incapacités des Sous -Traitants a prendre un surcroit de charge dans les mèmes délais cela ne tient pas debout, cela donne le temps de monter et déquiper une usine neuve ! Je me ferais plus de soucis pour Boeing, síl veut monter rapidement en cadences pour le 787, vu ses ventes! Car doubler les moules, les moyens, et augmenter les appros en Pré Peg sous 2-3 ans, peut se révéler plus sportif Allez Dupont tout nést pas perdu pour Airbus, et tout nést pas réglé pour le 787 non plus. du temps devant pour les débats ... JPRS Madrid _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 7 juin 2007 18:00 | |
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Dupont, je répète que, en mentionnant GKN (en confirmant que j'aurai dû dire, aussi, Spirit Aero Systems ; omission de ma part), je voulais vous indiquer : -- qu'un acteur de très bonne facture était déjà 'en lice', -- et surtout dans un pays qui a 'plus ou moins inventé' les concepts et applications que sont l'externalisation, & le "supply chain" (avec le nécessaire panier de monnaies, pour atténuer, neutraliser ou éliminer le risque de change), -- concept dont le club franco-allemand & la Zone Euro viennent à peine de prendre connaissance et conscience ! ----------- Ce faisant, je voulais aussi démontrer que, un acteur / constructeur de "supply chain" sait, tout de même, sécuriser, en quantité, qualité et exactitude ("punctuality") sa source de fourniture, et la logistique, pour faire venir les livraisons des matières (premières ou autres) sur site ! ---------------- J'ai toujours précisé & souligné que je ne suis moi-même nullement connaisseur en composites. Je viens de suivre quelques liens, en partant de GKN, sans Spirit Aero Systems, et en évitant délibéremment Hexcel. ---- Voici, d'abord, quelques lignes sur GKN, pour montrer que ce Groupe n'est point un simple "New Kid on the Block" ! ---- GKN Aerospace (qui n'est une composante du Groupe GKN) is the aerospace operation of GKN plc. It is a global independent first tier supplier of structures, components, assemblies & engineering services to aircraft & aero engine manufacturers ; with expertise in all specialist aerospace manufacturing & design processes in addition to supply chain & logistics capability. With this unparalleled expertise, it offers to its customers optimum solutions, unbound by limits of capabilities, making GKN Aerospace a preferred partner to the major primes. It has 21 centres of manufacturing excellence in Europe, the Americas & Australasia. The integrated engineering arm of GKN Aerospace, Engineering Services, employs almost 1,000 aerospace engineers throughout Europe, the Americas & Australasia. The total workforce of GKN Aerospace is in the order of over 6,000 . ------------ GKN Aerospace GmbH specialises in the design & manufacture of high-performance composite structures for civil & military aircraft, helicopters & industrial applications. ------------ GKN Aerospace is the world's leading independent supplier of composite aircraft structures. It is also a leader in the design & manufacture of complex metal alloy structures & components, with all of the world's leading manufacturers of civil & military, fixed & rotary wing aircraft & aero engines numbering among its customers. Approximately 70% of the revenues of GKN Aerospace, Headquartered in Chicago, US, are derived from the defence sector. This innovative division employs 6,300 people in its technology, engineering & manufacturing operations in the US, Mexico, the UK, Germany and Australia. These specialists design, assemble & produce aircraft structures & components, & deliver engineering services to the aerospace industry. GKN Aerospace has grown from being a UK supplier to AgustaWestland, Airbus, BAE Systems, Boeing, Bombardier, GE, Honeywell, Lockheed Martin, Pratt & Whitney, Rolls Royce and Sikorsky to a strong position where it can capitalise on a changing market, as contractors look for partnerships with fewer, but stronger, suppliers. Not least thanks to a new, world-class Advanced Composite Facility, which combines materials research and development with advanced and highly automated production technology, which became operational in the UK in June 2005. --------------- GKN Aerospace supplies blended winglet for the Boeing 737-300/500 - Nacelles aftermarket business growth targeted - Composite & metallic repair business gains new customers - South West Airlines Boeing 737 passenger window spares supply now underway - Radome test range adds new repair and test certifications. ---------- Voici une sélection de liens. --- http://www.azom.com/details.asp?newsID=1695 http://composite.about.com/library/PR/2000/blgkn1.htm http://www.gknplc.com/news/NewsItem.asp?NewsID=218 http://www.tech.plym.ac.uk/acmc/gkntcs.htm http://www.netcomposites.com/news.asp?3154 http://www.compositesnews.com/cni.asp?articleID=9584 ------------ Ces liens auraient tendance à montrer qu'Airbus a de bons partenaires en externalisation, qui ont surement, déjà, grâce à leurs activités et relations historiques avec les fournisseurs dans / pour ces activités, des atouts pour faire face aux problèmes de "gloom & doom" que vous évoquez, dupont ! |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 7 juin 2007 20:31 | |
| Airbus a des partenaires, certes. Mais qui va livrer le prepreg ? Qui va livrer les fameux fasteners ? au bout du supply chain il y a des entreprises qui ne peuvent s'engager sans faire d'immense investissement. Avec le production ramp-up du 787, beaucoup de fournisseurs seront très occupés. | ||
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 7 juin 2007 20:33 | |
| Ce n'est pas si évident ! | ||
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TRIM2
Inscrit le 29/04/2007 |
# 7 juin 2007 20:50 | |
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