Quel avenir pour l'A350 ?
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 9 juin 2007 13:41 | |
| Le 777 amélioré sera là. Malheureusement, on ne peut avoir la confirmation qu'en 2011 ou 2012. Aucun lancement industriel ne se fera avant 2012. Boeing a le temps parce que le 777-300ER est tout seul sur son segment de marché jusqu'en 2016. D'ici 2011/2012, on saura un peu plus de ce que ce sera l'A350XWB. | ||
 
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Raslespaquerettes
Inscrit le 06/07/2008 |
# 9 juin 2007 14:01 | |
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Il semblerait Dupont que vous avez des difficultés a vous projeter dans l'avenir. Les nouvelles contraintes environnementales vont rendre beaucoup d'avions obsolètes comme les tankers qui ne sont pas à double coques seront féraillés selon la réglementation maritime mondiale. Il est posible que Sevrien ait raison à propos du 777. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 9 juin 2007 14:38 | |
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Non, il ne sera pas là ! Steve UDVAR-HAZY a changé d'avis & de stratégie ! Il a écouté mon copain ! Il a compris pourquoi il lui faut collaborer constructivement avec Airbus ! Sinon, ce sont les "nouveaux jeunes lessors" qui vont plumer ILFC et GECAS, leur tondre la laine sur le dos, parce qu'il sont moins gourmands, tout en ayant davantage faim ! Lui a a compris, aussi, la bêtise monumentale de cette exclusivité absurde & nuisible accordée à GE par Boeing ! Les clients, tels que Delta et AA et bien des autres, lui ont dit leur fureur ! Ils sont furieux de ne pas avoir eu de choix de moteur sur l'actuel B777-300ER ! Et maintenant , les mêmes commencent à rigoler, -- en voyant les clients qui ont gobé, -- pour se trouver face à un GE , qui ne veut plus concourir dans l'arène des réacteurs de nouvelle génération, -- invoquant, comme une poule mouillée, le besoin de protéger son investissement ! Et vous gobez ça, dupont ! Vous êtes de quel siècle, dupont ? Vous avez vu un client ? Vous savez ce que c'est qu'un client ? Les Cies. et moutons de mode vont suivre ILFC / SUH, ...et toutes les analyses que nous avons faites sur le Forum à ce sujet ! Non pas vos idées reçues, dupont, gobées, et régurgitées, comme 'de vache à veau' ! (Message édité par sevrien le 09/06/2007 17h11) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 9 juin 2007 17:38 | |
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On a dit que le 777 amélioré ne sera pas lancé avant 2011 parce Boeing a tout son temps pour voir ce que sera l'A350XWB. Il n'y a pas d'urgence surtout que le 777-300ER sera seul sur son segment de marché jusqu'en 2016. Il faut attendre fin 2008 pour avoir plus de précision sur cet avion mystérieux qu'est l'A350XWB. Suivant le cas, Boeing mettra l'effort approprié pour améliorer le 777. L'A350-1000XWB ne survivra pas devant le 777 amélioré. |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 9 juin 2007 19:58 | |
Encore un disque rayé, il est plus que temps que Dupont passe au CD...  |
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vince
Inscrit le 17/05/2007 |
# 9 juin 2007 20:12 | |
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Autant sur la structure du fuselage airbus a beaucoup hésité même si leur fuselage au final pourra être compétitif , autant l'idée d'attaquer simultanément le 787 et le 777 est trés bonne (à mon avis) Il oblige boeing à remplacer rapidement le 777 au moment ou il faudra développer le moyen courrier! Il empèche l'extention vers le haut du 787 dans de bonne conditions c'est un trés bon coup (comme on dirait aux échecs). D'ailleur ça a énervé boeing ce qui est forcément un bon signe  |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 9 juin 2007 20:21 | |
| Boeing n'est pas du tout pressé de remplacer 777. Il est otut seul sur son segment de marché jusqu'en 2016. Le "design freeze" de l'A350XWB est programmé fin 2008. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 9 juin 2007 22:05 | |
| Suivant les cas, dupont survivra mal, ou pas du tout ! | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 9 juin 2007 22:07 | |
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Et on a prévu votre design- freeze pour quand, dupont ? Dites-le-nous en temps voulu ! Nous vous apporterons la robe de chambre trop grande ! |
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R2D2
Inscrit le 14/05/2007 |
# 9 juin 2007 22:53 | |
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Comment Boeing peut-il étre en colère? Quelles sont vos sources? Vous ne croyez pas que Boeing n'avait pas pensez que son rival réagirait. Vous ne pensez pas que juste après la mise en service du B787, BCA n' en profitera pas lui aussi pour développer un nouveau programme, après tout Airbus l'a bien fait après l'A380 bien que celui-ci n'est pas en service. le B777 ne mourra pas d'un coup et d'ailleur nous en parlerons après la fête aérienne quand l'A350 engrangera beaucoup de commandes là nous verrons si c'est une bonne stratégie! Patience! |
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vince
Inscrit le 17/05/2007 |
# 10 juin 2007 00:52 | |
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Comment Boeing peut-il étre en colère? Quelles sont vos sources? Vous ne croyez pas que Boeing n'avait pas pensez que son rival réagirait. Vous ne pensez pas que juste après la mise en service du B787, BCA n' en profitera pas lui aussi pour développer un nouveau programme, après tout Airbus l'a bien fait après l'A380 bien que celui-ci n'est pas en service. le B777 ne mourra pas d'un coup et d'ailleur nous en parlerons après la fête aérienne quand l'A350 engrangera beaucoup de commandes là nous verrons si c'est une bonne stratégie! Patience!Je pense que boeing a été surpris du fait que le 350 concurence le 777 mais j'ai pas retrouvé les commentaires exacts. De toute façon on connaitra un jour la bonne stratégie. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 10 juin 2007 02:08 | |
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Oh, là, là ! Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ! Pour R2D2 : Boeing ne va surement pas réagir par coup de tête. Il faut vraiment que vous arriviez à développer une "faculté critique". On se croirait vraiment au comptoir du café de la gare, et non pas sur un Forum aéronautique. Des professionnels tels que Jim McNERNEY, et ceux et celles qui l'entourent, vont réfléchir, avant d'agir. Ils ont le temps. Mais cela ne débouchera pas sur le "tin-tube replacement", comme version améliorée du B777-300ER évoquée par dupont ! Pour tous : dupont ne raconte pas que des âneries, même si je le rabroue souvent pour ses fictions et idées reçues et régurgitées ; il a dit une ou deux choses justes et intéressantes, qui impliquent que Boeing voudra bien voir Airbus à un stade assez avancé dans l'exécution d'une stratégie, dans une 'zone' donnée : -- dont il serait difficile et coûteux pour Airbus de faire marche arrière, -- avant de révéler les options d'attaque /de contre-attaque que Boeing va déployer, -- pour donner à Boeing l'occcasion de reprendre l'avantage sur Airbus dans ladite zone, en choisissant une action stratégique qui assurera à Boeing un avantage plutôt durable, lui permettant de prendre non pas LE large, mais 'un certain large', et, simultanément, -- de lancer, par exemple, avec un bon timing qu'Airbus ne pourra suivre tout de suite, un nouveau programme, du genre remplacement de l'actuelle famille B737NG. ------------ Ceci pourrait mettre une forte pression pendant longtemps sur Airbus, et assurer à Boeing le leadership dans cette concurrence, jusqu'au départ en retraite de J. McNERNEY ! Mais la nouvelle intéressante est qu'Airbus est pleinement conscient de ceci, et ... Boeing le sait ! ------------ Cependant, je ne suis pas du tout les moutons de mode dans cette affaire de monocouloirs ! Les actuelles familles de monocouloirs sont à un stade excellent & efficace de leur vie. Les modèles d'Airbus et de Boeing se vendent 'comme des petits-pains'. Il n'y a pas urgence à changer ! Aussi, la patience offrira le temps à Boeing & à Airbus de : -- faire bien évoluer et mûrir leurs B787 et A350-XWB, -- bien préparer leurs options respectives pour le remplacement de leurs familles B737NG et A320, -- organiser leurs solutions de riposte à Bombardier (C Series) et à Embraer (extension des E-Jets 190/195), qui vont titiller Boeing & Airbus sur les terres traditionnelles de ces derniers ; -- voir les motoristes pousser encore plus loin qu'ils n'ont fait jusqu'ici, car ils ont énormément travaillé, mais les moteurs de petite à moyenne poussée vont pouvoir bénéficier des fruits et retombées des nouvelles générations de GEnx et de RR Trent, et, par là, réaliser des prouesses encore plus poussées pour le marché colossal que sera celui du remplacement des familles de monocouloirs précitées de Boeing & d'Airbus ; -- mieux maîtiriser les composites, de façon à pouvoir exercer la bonne option (fuselage "tin-tube high-tech" ou en composites à dominante carbone) et, hérésie de hérésie,..... -- revoir leur copie en matière de moteurs et d'avion "plus électriques", car il y a un paquet d'idées reçues à balayer là ; -- notamment, dans l'état de l'art actuel, et pendant un avenir assez long encore, le 'plus électrique' ne pourra 'donner son jus' optimisé ou maximisé que sur des vols court courrier, pour des raisons que j'expliquerai dans un post séparé ! Si, si, ... les moutons de mode ont tout faux, y compris de bons ingénieurs aéronautiques ! Les ingénieurs d'Airbus ont, peut-être, exercé la bonne option, à ce stade des choses, en refusant de poursuivre aveuglément, pour l'A350-XWB, notamment, l'approche 'plus électrique' ! Enfin, Boeing et Airbus devront résister à la tentation de vouloir prendre l'avantage à court terme sur le concurrent, comme cela se passse dans l'automobile. L'industrie de l'aviation civile est, et demeurera, pour l'essentiel une affaire à cycles longs. Les pressions du 'court-termisme' ont tendance à raccourcir les cycles, non pas pour les 'airframers', mais pour les motoristes et équipementiers, de manière à apporter des "upgraded variants & evolutions" aux 'airframes existants". Nous avons vu jusqu'ici que ce sont les moteurs qui ont produit, ou qui annoncent, les plus importants "step changes" ! Eh bien, dans ces circonstances, il ne faut peut-être pas que les moutons de mode côté lessors, ou airframers, tuent les poules aux oeufs d'or, en leur demandant 'trop, trop souvent', alors que les "airframers" n'arrivent pas à bien régler les problèmes de poids ! ---------- Pour Vince : Boeing ne s'énerve pas ! Il sait faire mieux que ça ! Ce sont Airbus (moins maintenant) et EADS (peut-être encore plus en ce moment) qi s'énervent, car ils n'ont toujours pas vraiment réglé le problème de "trop de politique dans le cockpit". Je sais que beaucoup de participants n'aimeront pas ce qui précède ! Tant pis ! Je ne présente aucune excuse /"I make no apologies" ! Quand vous verrez mes posts sur les idées reçues dans les aspects "plus électriques", il y en a qui vont râler ! Ce sera bien ! Ce sera exactement ce qu'il faut ! Avant ces posts, je referai une compilation des posts déjà écrits sur les questions des APU, "Fuel Cells" & Consommation etc., juste pour préparer le terrain ! Car ces questions seront interconnectées. (Message édité par sevrien le 10/06/2007 02h51) |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 10 juin 2007 06:20 | |
richard aboulafia ce pose la question si eads a les moyens pour financé le programme A350 XWB ? sur le marché 787, A350 ..il donné 61 % part marché pour boeing et 39 % pour airbus |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 10 juin 2007 09:11 | |
| La question se pose effectivement car Airbus n'aura pas le "launch aid". | ||
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vince
Inscrit le 17/05/2007 |
# 10 juin 2007 10:14 | |
| Quand on a plus d'arguments techniques on passe au financier juridique .... | ||
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