Quel avenir pour l'A350 ?
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 15 juillet 2007 21:06 | |
| Le mot "virtuellement" n'a pas place à bord! Le terme est impropre, et votre raisonnement inapproprié. | ||
 
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 15 juillet 2007 22:08 | |
| En réalité effectivement l'A350 ancienne version n'existe plus. Evaporé, disparu ! mais ils existent quand même dans le carnet de commandes d'Airbus. Ils gardent des objets inexistants dans leur carnet de commandes. Mais il ne faut pas s'inquiéter car fin 2007 il ne va plus y avoir d'A350 ancienne version dans leur carnet de commandes. | ||
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 15 juillet 2007 22:40 | |
| Mais qui s'inquiète ? | ||
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 15 juillet 2007 23:09 | |
| Personne. Justement il ne faut pas s'inquiéter quand on voit une incohérence dans le tableau de commandes d'Airbus. Sur les colonnes d'A350 les chiffres ne sont pas très clairs. Au début on peut se demander si on a une halucination, mais finalement on comprend vite qu'il y a un mélange des A350 ancienne version et des XWB. Par contre, la table de commandes de 2007 ne contient effectivement que les XWB. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 15 juillet 2007 23:26 | |
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En ces questions, Mr. SEVRIEN a, en toute modestie, des connaissances infiniment supérieures, et infiniment plus précises à celles de dupont, qui reste encroûté dans un raisonnement qui n'a pas sa place dans le système applicable ici. dupont n'a que rigidité, dogme et ignorance ! Sevrien a une maîtrise parfaite de la notion temps dans les contrats, pour en avoir audité ou géré un paquet sur une période de > 40 ans ! dupont, frappé de son ignorance, n'a toujours pas compris que les références calendaires de base (soit les dates d'origine) ont été modifiées, à la demande même des clients, dans le jeu des offres et contre-offres. Dans ce genre de mécanisme de nouvelles offres et contre-offres (et c'est le client qui fait l'offre commerciale, l'offre juridique , à une date 'réelle' / "factuelle", ou une date contractuelle agréée, réputée réelle entre les parties d'un commun accord, pour la nouvelle donne, devenue le contrat A350-XWB, dans le cas ici) ! C'est la date de départ de la nouvelle offre, et du "nouveau contrat potentiel à confirmer", -- ou de la période de réflexion et de négociation, -- permettant à sa fin, soit conversion depuis le contrat A350 d'origine en contrat définitif d'A350-XWB,.... -- ou annulation du contrat A350 d'origine, avec compensations assises sur les critères, droits & obligations de nature générale & spécifique, réciproques entre les parties, sur chaque contrat individuel, au coup par coup, cas par cas.... -- qui est à peu près la seule donnée du contrat d'origine (avec ses droits & obligations de nature générale & spécifique, réciproques entre les parties) qui change / bouge. Les participants du Forum comprennent aisément, et depuis longtemps ces choses fondamentales, là ou dupont ne met en relief que son ignorance flagrante & permanente sur ce sujet ! Ils ont compris que nous sommes dans le système de Droit Commercial International ("International Mercantile & Contract Law"), associé intimement à tous les principes et à toute la jurisprudence de "Equity Law". Dans ce genre de contexte, où c'est l'équité entre les parties, sans abus ni comportement léonin, qui doit primer, -- tous les participants ont clairement et aisément compris & noté, -- contrairement à dupont, dans son ignorance et refus de comprendre ou d'apprendre les choses qu'il ne sait pas, mais devrait savoir, s'il veut simplement parler à ce sujet, avec des interlocuteurs valables, dont lui ne fait visiblement pas partie,...... -- que, ce sont les clients,... les clients eux-mêmes, .... -- qui ont librement consenti d'opérer dans un nouveau cadre contractuel, y compris nouveau cadre de temps contractuel, avec de nouvelles dates, surtout date de départ acceptée d'un commun accord avec Airbus (ici), avec date(s) de livraison à renégocier, impérativement, (cela tombe sous le sens, & sous l'obligation d'Equity Law, point crucial que dupont, dans son ignorance, n'a toujours pas saisi), -- où l'objet du contrat est dans le principe le même (un avion), mais dans le détail, un nouvel objet (nouvel avion proposé). Les participants ont compris que ce ce sont les clients eux-mêmes qui ont fait leur offre, y compris sur le nouveau cadre de temps ! Alors, le principe juridique de Droit Commun, Droit romain & d'EquityLaw entre en piste, "Volenti Non Fit Injuria" ("A celui qui donne son libre consentement contractuel, nul tort ne saurait être fait" (dans la cadre de ce libre consentement contractuel). Cela signifie tout simplement, entre autres, que les clients, ayant donné leur accord sur un nouveau date de départ de l'affaire, ne peuvent plus, ... -- par exemple, pour la détermination de pénalités /compensations de retard, ..... -- s'accrocher à la date d'origine, qui n'existe plus comme référence temporelle. Les dates d'origine sont devenues caduques, avec l'accord préalable des clients eux-mêmes, sur ce point précis. Ils ne peuvent plus s'y accrocher. Full Stop ! Sevrien maîtrise parfaitement ces principes que dupont ignore, et fait semblant de maîtriser ! C'est un simulateur ! Mais, bien sûr, pour préserver aux clients, les droits à compensations, d'autres mécanismes auront été, à coup sûr, renégociés d'un commun accord, entre les parties, et, en général avec un plafond des montants, agréé & adopté d'un commun accord entre les parties, soit le client et Airbus. Sous Equity Law, le client ne peut absolument pas tergiverser, faire de la procrastination, faire tourner la montre, pour accumuler un maximum de jours , de semaines ou de mois ou d'années, pour faire augmenter les compensations pour préjudice, notamment dans le cas ou il y aurait annulation du contrat A350 d'origine, ... sans conversion en contrat / commande ferme d'A350-XWB ! Full stop ! Tout ce qui précède suffit pour neutraliser cette remarque, sans objet dans les circonstances. D'ailleurs, tous les clients savent que, s'ils veulent un avion correspondant plus ou moins à l'A350 d'origine , …et en mieux, ce qui est le cas, la meilleure compensation financière (et la plus adaptée aux opérations futures) est de convertir depuis l'A350 d'origine, en A350-XWB, avec maintien du prix initial de l'A350 d'origine, alors que le prix de base de l'A350-XWB est nettement supérieur à celui de l'A350 d'origine. Bien sûr, ceci n'empêche pas d'autres éléments de compensation négociables dans les limites fixées par les parties d'un commun accord, le cas échéant. Dupont nous dit, donc, qu'il sait ce que c'est qu'une "termination clause" / 'Clause de Terminaison' ! Bravo ! Mais sa remarque est sans objet ! Dans le jeu de nouvelles offres & contre-offres, venant des clients (c'est la principe que dupont n'arrive pas à intégrer ; il reste bloqué dans son Code Napoléon, qui n'est pas applicable, ici ! ). L'application de la Termination clause est incluse dans les nouveaux détails du nouveau 'projet de contract ' / "draft contract subject to final contract" / MoA etc. etc. Tout au plus, la notion de Termination Clause serait, le plus souvent, une simple mention , comportant une simple "cross-reference" / 'renvoi' aux clauses qui articulent (i) la conversion depuis l'A350 d'origine vers l'A350-XWB, ou (ii) l'annulation, après négociations, et l'ouverture / 'l'actionnement' du processus d'annulation définitive, avec tous les éléments de compensations., déjà prévue dans les documents préparant les possibilités de conversion & / ou d'annulation. Dans les circonstances, et compte tenu des faits et documents en place par ailleurs, cette "Termination" / Terminaison de contrat pourrait être notifiée comme 'une simple annotation pour la bonne règle' ou "notification purely as a matter of record". De toutes façons, il n'y a pas de quoi fouetter un chat ! Dupont n'a vraiment aucune idée du temps dans le jeu comptable ! Ce n'est pas son métier ! On l'a déjà bien vu ! Sur ces questions, il faut qu'il cesse de chercher à jouer dans la cour des vrais professionnels, là où il n'a pas sa place, où il n'est qu'amateur ! Les provisions ont été constituées, et le passif maximal pour ces problèmes cerné. A noter que : -- on ne provisionne pas les pertes de marge, mais seulement des pertes sur marché (ce qui n'est pas forcément applicable à ce stade, et, probablement ne sera jamais sur ce programme ) ; -- normalement, on aurait déjà provisionné les compensations à payer ou a supporter ultérieurement, ainsi que d'autres coûts, frais & honoraires connexes, liés directement aux aspects qui impactent négativement le programme A350-XWB, y compris les éléments liés directment à la terminaison des contrats d'A350 d'origine. Les impacts ont déjà été supportés ! Normalement, toutes choses égales par ailleurs, le compte de résultat d'Airbus n'aura plus d'impact pour mauvaise surprise sur le programme A350-XWB à absorber à l'avenir. On comprend le désir de dupont, en tant que BCL, de soulever tous ses points négatifs à l'encontre d'Airbus. Mais, en réalité, il serait préférable que dupont cesse de dramatiser & de chercher à berner les participants en essayant de dénigrer sevrien, (ou d'autres membres du Forum) ) qui maîtrise(nt) tous les points que dupont évoque à tort & à travers ici. (Message édité par sevrien le 01/08/2007 00h10) |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 16 juillet 2007 01:10 | |
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Bonsoir, Merci Skywalker pour la recherche !! super lien !! Les réparations cfrp, ça ne va pas être une partie de plaisir, un peu comme anticipé .... Mais positivement surpris que tout le mondesoit bien préparé depuis les premiers éléments plastiques apparus depuis 20 ans, donc déja de l'expérience !! JPRS _________________ JPRS |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 16 juillet 2007 07:45 | |
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Enfin, petit à petit tout le monde commence à comprendre qu'il n'y a rien de mystérieux sur la réparation de matérieux composites. Ce matériau est connu depuis des décénies. On sait le réparer car évidemment depuis le début on doit savoir le réparer. Le plus grand pas qu'on ait fait pour le 787 est l'apprentissage pour fabriquer de grandes pièces en composite. Aussi, Toray a offert ses derniers fibres carbone qui sont plus résistants encore que les fibres de la génération précédente. Il n'y a pas de secret, ce qu'il reste est juste l'ignorance. |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 16 juillet 2007 08:01 | |
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Je suis d'accord sur cette incohérence. Airbus a fait une modification en juin dans le tableau des commandes 2007 pour pouvoir comptabiliser les commandes d'A350-XWB comme des nouvelles, même si ce sont des conversions. Ainsi, par exemple, jusqu'au mois de mai, on voyait 2 nouvelle commandes d'A350 en mars par Finnair. Maintenant, on en voit 11. Personnellement, je ne vois pas trop l'intérêt parce que ça ne fait que gonfler le total brut alors qu'au final, c'est le net qui compte. Par contre, dans le tableau récapitulatif de toutes les commandes et livraisons, ils n'ont pas encore fait cette modification. (Message édité par elmer le 16/07/2007 08h47) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 16 juillet 2007 08:29 | |
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On comprend bien pourquoi ils nepeuvent pas enlever les commandes de l'A350 ancienne version malgré la fait que cet avion de facto n'existe plus, disparu, évaporé. Comme on a dit plusieurs fois, il existe des zombies dans ce carnet parce que le programme A350 ancienne version n'est pas encore tué formellement. Si le programme est tué sans consentement des compagnies aériennes, Airbus risque de se trouver avec des procès qui n'en finissent pas. Annuler le programme formellement veut dire rendre caducs automatiquement tous les contrats de lancienne version. Le fait qu'il ont annulé les commandes de ceux qui ont "converti" leur commandes d'A350 ancienne version vers l'XWB confirme bien le procédé. Airbus va probablement négocier les contrats un par un. Par exemple, Air Europe aurait vu une possibilité de gagner un peu de l'argent sans rien faire. Les autres contrats "convertis" ont certainement faits avec des compensations financières et/ou des concession opérationnelles. On sait par exemple que certains ont obtenu l'aide pour la location des A330 pour palier le retard de livraison entre l'ancienne version et l'XWB. Finnair va payer les XWB au même prix que l'ancienne version. Les premiers avion A350XWB sont "vendus" sans beaucoup de marge, voire avec une marge négative. L'incohérence dans le carnet de commandes d'Airbus restera jusqu'au moment où ils annoncent la mort officielle de l'A350 ancienne version c'est-à-dire le jour où le certificat de décès de l'A350 ancienne version sera publié. |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 16 juillet 2007 08:58 | |
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Je ne vois pas pourquoi il devrait y avoir une annonce de "mort officielle". Les commandes pour l'ancienne version disparaîtront le jour où elles auront toutes été soit converties soit annulées, c'est aussi simple que ça. Je ne crois pas non plus qu'il y aura des procès. Savez-vous combien il reste de clients de l'A350 ancienne version ? 4 en tout et pour tout. Je suis prêt à parier que TAP et ILFC convertiront bientôt leurs commandes (malgré les gesticulations de SUH, qui ne visent évidemment qu'à obtenir le plus bas prix possible). Il est probable qu'Air Europa annulera, à cause de son financement GECAS. Reste le cas d'Eurofly, dont j'ignore le mode de financement, mais qui ne concerne que 3 (trois) appareils. Franchement, Dupont, vous ne croyez pas qu'il est temps de passer à autre chose ? (Message édité par elmer le 16/07/2007 08h59) |
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vince
Inscrit le 17/05/2007 |
# 16 juillet 2007 10:36 | |
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Tout à fait d'accord En plus air europa est une compagnie espagnole je pense pas qu'ils vont se lancer dans de grands procés contre airbus. |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 16 juillet 2007 10:53 | |
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Bonjour Air Europa ne peut pas se tourner vers un autre Loueur ??, , sont ils liés ou sous contrat d'exlusivité avec GECAS ??? Si non ... ILFC par exemple ...  ou un loueur du Golf !!JPRS _________________ JPRS |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 16 juillet 2007 10:58 | |
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Je ne connais pas les détails de cette affaire, Sevrien serait mieux à même de répondre. (Message édité par elmer le 16/07/2007 11h00) |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 16 juillet 2007 11:51 | |
| Jetez un coup d'oeil à la rubrique "Choix de moteurs et exclusivité", page 5. Sevrien aborde en détail l'affaire des A350 d'Air Europa. | ||
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 16 juillet 2007 12:17 | |
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Bonjour Vu , Merci Elmer  JPRS _________________ JPRS |
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