Quel avenir pour l'A350 ?
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 22 juillet 2007 18:27 | |
| On sait tous que c'est une affafire ancienne. Il n'y a rien d'extraordinaire en ce qui concerne une config short-wide-body. Dans le milieux on n'en parle même plus depuis longtemps. | ||
 
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 22 juillet 2007 21:56 | |
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Faux ! SIA est dans le milieu, et en parle régulièrement. A défaut d'une plate-forme Airbus, qui soit un vrai remplaçant des A300B et A310, SIA pourrait s'intéresser à cette plate- forme Boeing ! Le silence est d'or ! Si Boeing ne le médiatise pas, et que dupont n'en parle pas, il y a de fortes chances que 'ça jase fort dans les chaumières', voyons ! Qu'on cesse de nous prendre pour des imbéciles! Problème ! Qui serait le motoriste le 'plus prêt' ? RR ! Cela gêne Boeing ? Non, mais cela gêne GE, d'autant plus que P&W y voit un opportunité ! C'est un problème de "timing", parce que GE n'est pas prêt, ni lui-même seul, ni en consortium avec SNECMA-Safran, par exemple ! Et puis, est-ce que dupont peut nous dire qui est "on" et qui est "tous" ? (Message édité par sevrien le 22/07/2007 22h05) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 26 juillet 2007 00:35 | |
| On ne dira rien dans l'avenir proche car il n'y a rien de sur en ce qui concerne le remplacement du 737. Boeing a beaucoup de temps pour penser à cet avion. Pourquoi s'exciter maintenant alors que l'avion n'entrera en service bien au delà de 2015 ? Il parait, les dirigeants pensent beaucoup au timing. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 26 juillet 2007 01:48 | |
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dupont devie le débat, et retourne au(x) remplaçant(s) du B737NG ! Je me rappelle le bon (pas si) vieux temps où dupont et d'autres BCL parlaient de 2012/ 2013 comme année(s) de EIS de ces remplaçants de B737NG ! Quand nous disions que le remplaçant du B777-300ER serait une affaire bien plus urgente que celle des remplaçants des B737, qui seraient là vers 2015 au plus tôt,...dupont et les BCL nous ont conspués ! Intéressant ! Vous avez dit 'girouette ou pirouette'? (Message édité par sevrien le 26/07/2007 01h48) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 26 juillet 2007 08:28 | |
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2012 ou 2013 est l'année du lancement possible du remplacement du 737. Il est fort probable qu'en 2011 ou 2012 Boeing annoncera le lancement du remplacement du 777 actuel par une amélioration ou un nouvel avion. Jamais on a dit que 2012 ou 2013 est l'entrée en service du remplacement du 737. Mr sevrien a de plus en plus de problème avec la notion du temps. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 26 juillet 2007 15:05 | |
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2012 fut mentionné comme une date pour les remplaçants des B737NG, 'pour vraiment mettre la pression sur Airbus'. 2013 à 2015 est une période même évoquée par Boeing, à une époque, pour l'EIS. Inutile de nier, dupont ! Je connais les dires des motoristes, sources bien plus fiables que vous ! Comme d'habitude, ce sont les motoristes qui ont injecté un peu de bon sens (ni Boeing,....ni les 'observateurs' / "self-styled observers" !). dupont a un problème avec sa mémoire! Mais, ne l'accusons pas d'avoir inventé la date possible de 2012 ! Ce n'était pas lui ! Mais les BCL l'avançaient, et ailleurs que sur ce Forum, aussi ! dupont ne dit plus, avec certitude, dogmatisme & de manière péremptoire qu'il s'agira d'une 'amélioration', ... "Full Stop"! Un nouvel avion ! Nous sommes en train de nous acheminer vers le "Super-Bi" ! Je n'ai pas besoin de sortir les noms codes, et les symboles , les Y3 et les machins à la noix ! Super-bi; .... "tout composite" ! Voilà ! dupont et sa mémoire sélective ! Voir ci-dessus ! Il faut vraiment qu'il se donne le challenge de lire "Nostromo" ! Il y perdra son Latin,... si tant est qu'il en ait jamais eu ! |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 26 juillet 2007 18:58 | |
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Boeing a toujours dit qu'il n'y aura pas de remplacement du 737 avant 2015. Je me demande d'où mr sevrien a sorti la date de 2012 ou 2013 pour l'entrée en service du remplacement du 737. Il semble que tous les responsables de Boeing ont bien dit qu'il n'y aura pas de remplacement du 737 avant la disponibilité de moteur adéquat. Mr sevrien a t-il vu un moteur approprié ? mr sevrien a des problème avec la notion du temps. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 26 juillet 2007 22:52 | |
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dupont, vous aimez les fictions. Vous les faites. Lien: http://www.aviationtoday.com/regions/canada/3450.html Monday, March 20, 2006 B737NG/A320 Residuals Now Need to Anticipate Replacement ..Residual value projections for the Boeing [BA] B737NG and the Airbus A320 family should already have taken into account the impending introduction of replacement models. But with Boeing's apparent appointment of personnel to the so-called B737RS (B737 Replacement Study), there is even greater certainty of the new aircraft's specification and timing, and therefore the impact on values of the existing B737NG. After years of speculation, which began in the late 1990s, the development of a B737 replacement is becoming ever more of a reality. The appointment of personnel responsible for leading the B737RS - to head up aircraft and production systems, to develop the business case and to assess program costs - points to a new phase for the program, although not necessarily an acceleration of the existing schedule. Both Airbus and Boeing have sought to dampen speculation concerning replacement products to avoid harming confidence among existing customers and the financial community. .....Yet both manufacturers are in the business of building new aircraft rather than maintaining the old, and both recognize that their respective programs have a finite life. By 2012, both programs will have reached maturity and large scale orders necessary to maintain production levels will become elusive. ............ With the high price of fuel and operators clamoring for lower operating costs, the manufacturers have also had to recognize the new market realities in which customers dictate the pace. However, Airbus and Boeing are also mindful of the considerable sums that will be expended on new projects over the course of the next seven years. Both Airbus and Boeing have, deliberately or inadvertently, indicated that plans for replacement products are progressing, with each likely to introduce new types in the 2012- 2015 timeframe. There are already indications that the powerplants for the new aircraft are being advanced by the engine manufacturers to meet the needs of Airbus and Boeing. All three engine makers, CFM(I), Pratt & Whitney and Rolls-Royce, are anxious to be selected. ------------ C'est moi qui ai écrit, dans mon post du 18/01/2007 à 20h57 (et il me semble que vous trouverez des choses similaires,..... bien plus tôt,...en 2006: ----- -- Les familles A320 & B737NG se vendent comme de petits pains ! Pourquoi vouloir les remplacer prématurément, quand il ya d'autres bonnes choses à faire ? ---- .. et dans mon post du 19/01/2007 à 00h41 ....Dans le cas présent, les motoristes travaillent depuis un bout de temps sur les remplaçants des familles B737NG, et l'A320. Les motoristes sont "là" déjà ! Mais ils peuvent aller plus loin encore ! Il y a des surprises qui se préparent. Le problème est qu'il n'y a aucune raison de marché pour se dépêcher de faire ces remplaçants hâtivement. Là, je suis d'accord sur le fourchette de dates : 2015 / 2020, .. que vous avancez. La règle du jeu doit être : "(pouvoir) vendre pour (pouvoir) produire" et non pas "produire pour vendre". (Message édité par sevrien le 26/07/2007 23h04) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 26 juillet 2007 23:09 | |
| Je ne vois pas où vous volez en venir. Mais vous n'êtes toujours pas crédible. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 27 juillet 2007 00:31 | |
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dupont, dans votre bouche, ou sous votre plume, le mot 'crédible' n'a aucun sens ! AviationWeek n'a pas inventé ceci : "Both Airbus and Boeing have, deliberately or inadvertently, indicated that plans for replacement products are progressing, with each likely to introduce new types in the 2012- 2015 timeframe". Ce magazine ne spécule JAMAIS ! C'est la politique de la rédaction ! Vous ne saviez pas ? C'est vrai; vous êtes ignorant et sans crédibilité, dans beaucoup de domaines, où vous ne devriez pas vous aventurer ! Ce magazine ne suppute jamais ! Il commente ou "reports on" ce qui : s'est passé, à été annoncé, a été déclaré ou écrit ailleurs ! D'ailleurs,c'est pour cel qu'il si 'insipide',... "dull". Vous devriez le croire, ... vous ... car il citait / cite les bloggeurs tels que Randy BASELER ! C'est dire ...... (Message édité par sevrien le 27/07/2007 02h18) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 27 juillet 2007 07:54 | |
| N'importe quoi. | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 27 juillet 2007 16:36 | |
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Non, dupont, ... des traces écrites ! Et vous avez pris appui sur ce genre d'ecrit pour soutenir Raptor (Raptor ! quelle honte, ... que vous puissiez même vous permettre d'être identifié avec ou assimilé à cet ex-participant, et aux foutaises qu'il pouvait raconter ! ), dans ce genre d'affirmation qui suit : -- post de Raptor, du 16/11/2006 à 13h00; pontification allant avec celles de dupont, tellement dupont et Raptor posaient leurs prévisons irréfutables ensemble, comme l'évangile,... pour contredire Sevrien, qui , hélas avait vu juste, comme cela se confirme aujourd'hui : ------- Sevrien nous savons que la prochaine étape pour Boeing est le remplacant du B737. Le remplacant du B777 n'interviendra pas avant la fin de la prochaine décenie parceque l'avion se vends bien et n'a casiment pas de concurent alors que le B737 en a et que la téchnologie sera plutôt interessante pour le remplacement des A320 et B737. Le B777 se fera remplacer quand l'avion inteindra les 1000 commandes et quand l'avion s'éssoufflera dans les commandes. ----- Voila un échantillon du "drivel" auquel souscrivait dupont (et souscrit dupont encore, dans d'autres registres, ,..., bien sûr, parce que l'affaire du "postponement" des remplaçants des familles B737NG / 320 ne plus être nié ! ) ! ----- Bien sûr, comme avec R2D2 (acolyte "self-styled" /auto-proclamé de dupont (ici, dupont a eu le bon sens de garder ses distances par rapport à R2D2, qui s'est permis --lui ! quel toupet -- de passer des jugements sur les connaissances d'autrui !), nous avons eu à supporter injures et pire (pas grave ça ! ). Les faits parlent plus fort ! Mais dupont oublie les faits ! Il ouble le temps, le calendrier, le 'timing' (dupont qui nous parle de 'timing' ! quelle absurdité ! ). Sevrien vous donne les faits ! Il vous cite des extraits de posts sur ce Forum ! dupont, emmitoufflé dans sa robe de chambre trop grande, se contente de riposter, sans analyse, sans fait d'appui, sans étai: "n'importe quoi " ! Le Forum jugera ! On ne compte plus le nombre de fois que Sevrien s'est vu dire (séparément) par le tandem dupont / Raptor, qu'il avait tout faux sur ce sujet ! Crédibilité de dupont ? Objectivité de simple observateur dupont ? Plus intransigeant avec Boeing sur le moindre retard du programme B787, qu'avec Airbus sur les retards de l'A380 ? Comme sur les distances franchissables des différents B787 ? Comme sur le poids excédentaire ? Comme sur le besoin absolu du "weight rip-out programme" du B787 (toute la famille plus le "machin papier, B787-10), ... et le B747-81 ? Voyons ! "Wait & see" ! " We pay on results" ! (Message édité par sevrien le 27/07/2007 21h58) |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 31 juillet 2007 11:40 | |
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Airbus A350 muscles in on the 777 http://seattletimes.nwsource.com/html/b ... eat31.html |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 31 juillet 2007 14:46 | |
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Merci, run380. Je prends l'article de D. GATES, pour faire des commentaires. ----------- Airbus A350 muscles in on the 777 By Dominic Gates Seattle Times aerospace reporter While Boeing focuses on getting its best-selling 787 Dreamliner off the ground, it is downplaying a potential challenge from Airbus to the star of its current jet lineup, the 777-300ER. That attitude could cost the company a large order from Australian airline Qantas and risk the loss of more orders in the long term from other carriers. --------- C'est clair. Et nous l'avons déjà dit. "Boeing [is] going to be in trouble with the 777-300ER," said Qantas Chief Executive Geoff Dixon in Seattle earlier this month. "The A350-1000 will, if Airbus is correct, produce an aircraft with lower seat-mile costs." ----------- C'est la remarque de G. DIXON, que nous avions captée, et déjà commentée. ------------- Some big customers want Boeing to answer the challenge (of the A350-XWB-1000) by expanding its 787 line with an extended stretch version of the Dreamliner that, like the proposed Airbus A350-1000 could carry 350 passengers. Instead, Boeing executives have talked about making incremental improvements to the 777 and said there's "lots of time" to address the threat. -------------- Oui, à force de trop jouer les 'Monsieur COOL'.... ! ------------ Behind this low-key public stance, Boeing has a major dilemma. ------- Oui ! Et il faut que les BCL aient l'honnêteté intellectuelle de reconnaître, enfin, le bon ciblage d'Airbus, avec sa famille A350-XWB ! Aussi, il faut comprendre que le temps 'perdu' par Airbus dans ses péripéties et bêtises a laissé au marché le temps -- très important le temps -- et la possibilité de mieux apprécier la situation, et de tester ses repères. Résultat : le besoin et ledésir d'appareils légèrement plus grands, avec plus de PUC, que les trois B787 que nous connaissons actuellement :B787-3 / -8 & -9 ! ------------ Stretching the 210-seat base 787 design as far as 350 seats would be technically difficult. And besides, Boeing is loathe to undercut the lucrative market for the 12-year-old 777-300ER. Comme nous l'avons dit & répété clairement, pendant des semaines et des mois. Enfin, les "big media" se joignent à nous ! Faut-il toujours les attendre pour convaincre les participants du Forum ! Mais il faut que Boeing et les BCL reconnaisent le glissement de la préférence, et du "besoin conventionnel" des clients d'aujourd'hui, et non pas de ceux d'il y a 3 ans, vers des appareils légèrement plus grands, avec plus de PUC, que les trois B787, que nous connaissons actuellement : B787-3 / -8 & -9 ! Et même des clients a priori 'acquis', maintenant, chez Boeing, tels que Qantas, se disent désireux d'un appareilplus grand, qui ne soit pas une version réchauffée de B777-300ER, qui est l'avion que "Qantas ne veut pas " ! ---------- Airbus initially proposed its new A350 jet family as a response to the 787, and the two smaller models of the European jet will indeed go head to head with the Dreamliner. ------ Ok, dupont et autres BCL? ----------- On this score, Boeing is five years and more than 500 orders ahead. Executives need lose little sleep over this match-up,... though the revamped A350 finally became a credible airplane at the Paris Air Show last month by reaching 154 firm orders and 100 customer commitments. Oui. ---------- But Airbus in 2006 added the larger A350-1000 variant that takes a run at the 777-300ER the most modern and efficient airplane in service anywhere. That move will eventually require a strategic reaction from Boeing. Oui. ----------------- Yet on a teleconference call last Wednesday to discuss company financial results, Boeing CEO Jim McNerney had only a low-key response. McNerney spoke of making some "technology insertions" on the 777, implying some tweaking of the airplane with some 787 technology add-ons....In no rush... C'est de la bonne tactique, ... mais de l'intox. Normal,... mais dans les coulisses,...cela s'active plus que JM. ne le dit ! Normal, aussi ! ----------------- With the A350-1000 not slated to debut until 2015, he said there's "plenty of time to respond effectively." But that approach, Dixon made clear in Seattle, will lose Boeing a large pending Qantas order. Voilà ce que les clients n'aiment pas ! -------------- Qantas already has ordered 45 Dreamliners 15 of the 230-seat 787-8s and 30 of the 270-seat 787-9s and it has an order for 20 more pending. But Dixon is in the market for some bigger airplanes too, probably "upwards of 50," he said. At a panel discussion of airline customers in Seattle for the celebratory rollout of the Dreamliner this month, Dixon dampened local high spirits when he publicly pushed Boeing to respond to Airbus with a bigger version of the 787 rather than a revamped 777. He stipulated a lightweight 787-10 with low operating costs that will seat 350 passengers. Et lui vaut, comme influence, autant que GECAS & ILFC ! Il est temps que ces derniers, Boeing, et les BCL s'en rendelent compte ! --------------- If Boeing fails to produce such a version of the Dreamliner, Dixon said, he'll order the A350 over the 787 for his big airplane fleet. Et il le fera ! Et d'autres comme lui ! ------------- "The plane that we want is not the 777-300ER," Dixon said. Tout comme BA ! Même combat ! Le temps est passé ! "Time has moved on" ! Dupont & ses Co-BCL ont un très gros problème avec le temps, et les cycles de vie des avions ! Curieux ! ------------------ "It's the 787-10 that flies the range of a 777-300ER with a 20 percent lower cost factor. This is what the 787 is supposed to do." Et pourquoi le B787 ne le fait pas ? Besoin colossal de "weight rip-out" colossal ! -------------- Boeing reluctant / Boeing 'à contre-coeur' / Réticiences de Boeing ! Dixon said he understands Boeing's dilemma and will give the manufacturer more time to consider stretching the Dreamliner to his prescription. But Qantas will decide next year, he said. Pas tout l'océan de temps que Boeing et dupont prétendent ! Ils ont un gros problèmeavec le temps ! Boeing doesn't want to stretch the 787 design that much. Nous l'avions deviné ! N'est-ce pas ? ---------------------- It has already committed in principle to building a 787 to match the A350-900 that seats about 310 passengers. In essence, that means replacing the smaller 777-200ER, which hasn't been selling well in recent years. On nous écoutera, maintenant, peut-être ? Cela fait des moi et des mois qu'on l'écrit ! Non seulment Airbus, avec son A350-XWB-900, fait concurrence, & "tue "le B777-200ER (belle machine, qui a été bien plus rentable que le B7776300ER), mais il oblige Boeing à "cannibaliser de l'intérieur". Fine stratégie,...payante! --------------- Emirates has called for Boeing to formally launch this bigger 787-10 model as it weighs a huge order for 60 to 100 wide-bodies this year, but it has not publicly demanded the super-stretch version Dixon wants. Mais tout ceci est pour faire semblant d'une compétition entre Boeing & Airbus ! Nul n'est dupe! C'est de la musique, pour les oiseaux ! Emirates espère encore, à tort, que Boeing lanceraleur idée de B787-10, & un B777-300ER, "lite", comme celui d'aujour'dhui, dans un "rewinged, tin-tube revamp allégé" ! Appareil qui serait voué à l'échec ! Un seul preneur : Emirates ! Pas de "Business Case", surtout avec un moulin GE90-115B, qui, même revampé, serait obsolète, et n'aurait pas droit à l'exclusivité ! Sac de noeuds ! Amusant pour Airbus ! ------------ Going to 350 seats would stretch the Dreamliner's design limits. Et surtoit la capacité de GE àrépondrea avec une variante du GEnxactuel ! dupont les autres BCLK devraient commencer à croire TRIM2 et Sevrien ! ------ An airframe design and engine performance targeted to carry 200-300 passengers would not be as efficient operating at such a capacity. Enfin ! Un commentaire sensé des media à ce sujet ! ---------- "Boeing may not be able to do that optimally," said industry analyst Scott Hamilton. Et voilà que que même cet analyse du style, "courage, fuyons", commence à reconnaître ce que la combinaison Boeing-GE ne peut pas faire (NB : tandem Boeing / RR, ...le peut,...moins difficilement, ... mais ... quid de GE dans cette équation ? ). ------------ Besides, Boeing has too much invested in the 777 to contemplate ending that production line prematurely. Oui ! D'autant qu'il n'y a toujourspas de retour sur investissement,.... seulement la perspcetive d'un modeste retour ! B777-300ER n'a aucune chance de gagner comme l'a fait le B777-200ER ! Aucune ! The larger 777-300ER has been a huge seller ... ( Non ! ".... a reçu pas mal de commandes !" ). ------------ in recent years against Airbus' four-engined, gas-guzzling jets in that size category. Le journaliste exagère un peu ! "Gas-guzzling" est un terme impropre ! ---------------- Plane makers typically produce an airplane for at least 25 years before thinking of superseding it with a replacement. In 2015, the 777 will be just two decades old. Ce qui en démontre la vulnérabilité ! ----------- And development of the aircraft was famously overbudget, costing Boeing somewhere between $10 billion and $12 billion, according to Hamilton. Plus la part de GE sur le B777-300ER ! US$ 3,5 milliards, au bas mot ! The 777 has garnered 973 orders since launch, and more than 330 remain to be delivered. Et, là-deadans, Boeing n'arrivera jamais à livrer 400 B777-300ER / -200LR, et aura quelques compensations avec le B777-200LRF ! Le partenariat Boeing-GE avait espéré même 500 pour les B777-300ER / -200LR, selon les dépositions devant le CE ! But Boeing likely needs a production run well beyond that to earn a decent return on its investment. Avec un machin dont les commandes s'assèchent, etdont la perspective est l'obsolescence prématurée confirmée ----------------- Replacement cycle Scott Carson, head of Boeing's commercial division, suggested in Paris that Boeing will respond with a 777 replacement entering service according to the normal development cycle, to trump the A350 around 2020. That strategy is eminently rational in the long term. ---------- Oui, mais le long terme commence demain ! Le long terme conventionnel n'existe plus ! Puis avec un moulin en exclusivité qui a besoin de "thrust-bump" pour faire le job, et que le RR Trent XWB met dans l'ombre en terme de consommation et de performance générale ! ----------- "McNerney is right," said Hamilton, "They have a lot of time to figure this out." The question is, how much will the A350 hit 777 sales in the meantime? Oui ! Et c'est pour cela que Boeing beaucoup moins de temps qu'il ne pensait ! La montre tourne déjà ! ---------------- Through Thursday, Boeing had sold 72 of its 777s this year. But Airbus, thanks to its big haul in Paris, had booked orders through the end of June for 97 A350-900s and -1000s the models that match up in size and pricing against the 777. "That is a real shot across the bow to Boeing," said Hamilton. "Airbus is indeed going to eat into those [777] sales." ------------ Eh oui ! (Message édité par sevrien le 31/07/2007 19h12) |
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dupont
Inscrit le 17/09/2006 |
# 31 juillet 2007 20:20 | |
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Pourquoi se précipiter pour construire un avion dont le concurrent direct ne verrait le jour qu'en 2015 ? Il y a déjà presque 700 787 d'autres versions à construire. Qantas peut acheter des A350-1000XWB s'il veut. Ce ne pose pas de problème majeur. Boeing a toujours été prudent dans la démarche de développement. Je pense que Boeing doit attendre comment l'A350 va encore évoluer avant de faire quelconque réaction. L'actuel A350 ne peut pas rester avec le design actuel. Il ne sera pas assez compétitif dans l'état actuel des choses. |
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