Quel avenir pour l'A350 ?

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vince Membre Inscrit le 17/05/2007 581 messages postés	# 31 juillet 2007 22:58
	dupont a écrit :Pourquoi se précipiter pour construire un avion dont le concurrent direct ne verrait le jour qu'en 2015 ? Il y a déjà presque 700 787 d'autres versions à construire. Qantas peut acheter des A350-1000XWB s'il veut. Ce ne pose pas de problème majeur. Boeing a toujours été prudent dans la démarche de développement. Je pense que Boeing doit attendre comment l'A350 va encore évoluer avant de faire quelconque réaction. L'actuel A350 ne peut pas rester avec le design actuel. Il ne sera pas assez compétitif dans l'état actuel des choses. Ils n'y a pas urgence qu'ils laissent airbus travailler .

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 31 juillet 2007 23:10
	dupont a écrit :Pourquoi se précipiter pour construire un avion dont le concurrent direct ne verrait le jour qu'en 2015 ? Il y a déjà presque 700 787 d'autres versions à construire. Qantas peut acheter des A350-1000XWB s'il veut. Ce ne pose pas de problème majeur. Boeing a toujours été prudent dans la démarche de développement. Je pense que Boeing doit attendre comment l'A350 va encore évoluer avant de faire quelconque réaction. L'actuel A350 ne peut pas rester avec le design actuel. Il ne sera pas assez compétitif dans l'état actuel des choses. Le B787 doit sacrément évoluer, aussi, bien sûr ! Trop petit, trop lourd, ... frappé du besoin du "weight rip-out". Autre problème ! Je viens d'apprendre une nouvelle déroutante que voici : -- -- pour ce qui est du B787, la combinaison de "nouveau matériau, & de nouveaux processes,", pour alléger le fuselage, sauf miracle non encore 'trouvé', va être "short", -- et ne permettra pas de : (a) réaliser la totalité de la réduction de poids espérée pour le fuselage, (b) atteindre l'amélioration consécutive de consommation visée (côté GEnx, du moins, car, côté RR Trent XWB, il y a des progrès qui permettraient la réinsertion dans le RR Trent 1000, au bénéfice des B787), et (c) récupérer toute la distance franchissable ! Remarquez, c'est encore "early days" ! Il ne faut pas être pessimiste ; et tant que cela n'a pas été officiellement reconnu, cela reste 'une rumeur' (n'est-ce pas dupont ? ) ! Mais ce qui est moche : -- c'est que Boeing et ses 'partenaires' / fournisseurs aient tous fait ces US$ milliards d'investissement pour réaliser des gains de "fuel-burn efficiency" qui sont franchement décevants ; -- ce soient les moteurs qui dominent dans ces gains ; et, hélas, la perspective est que cela risque de durer ; -- même si les solutions sont trouvées, et elles le seront,....car on fait confiance à Boeing .... cela va faire un paquet de livraisons à des clients qui vont avoir à se contenter de bon nombre d'avions non optimisés, avant que ces problèmes ne commencent à se résorber, & à se résoudre ! Pas étonnant que J.McNERNEY veuille réaliser des gains "substantiels" au niveau de "l'Airframe" ! -- dupont, mieux vaudrait vous préoccuper des "design changes" qui seront nécessaires pour les B787 ! Mais, puisque vous avez tant de certitudes sur l'inadéquation du design de l'A350-XWB, vous devez avoir des idées précises sur les modifications de 'désign' qu'Airbus devrait impérativement apporter à son A350-XWB ! Révélez-nous, svp, les défauts du design actuel, & ce qu'il faut faire pour y rémédier ! (Message édité par sevrien le 31/07/2007 23h48)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 1 août 2007 07:49
	sevrien a écrit :Mais, puisque vous avez tant de certitudes sur l'inadéquation du design de l'A350-XWB, vous devez avoir des idées précises sur les modifications de 'désign' qu'Airbus devrait impérativement apporter à son A350-XWB ! Révélez-nous, svp, les défauts du design actuel, & ce qu'il faut faire pour y rémédier ! Airbus doit bien savoir qu'ils doivent changer certains aspects de l'avion. Je ne vais quand même pas pouvoir me substituer aux brillants ingénieurs qui y travaillent. Ils doivent bien savoir ce qu'ils font. La grande question est pourquoi ont ils annoncé autant de choses avant enfin d'arriver au design le mieux qu'ils puissent faire.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 1 août 2007 08:38
	dupont a écrit : sevrien a écrit :Mais, puisque vous avez tant de certitudes sur l'inadéquation du design de l'A350-XWB, vous devez avoir des idées précises sur les modifications de 'désign' qu'Airbus devrait impérativement apporter à son A350-XWB ! Révélez-nous, svp, les défauts du design actuel, & ce qu'il faut faire pour y rémédier ! Airbus doit bien savoir qu'ils doivent changer certains aspects de l'avion. Je ne vais quand même pas pouvoir me substituer aux brillants ingénieurs qui y travaillent. Ils doivent bien savoir ce qu'ils font. La grande question est pourquoi ont ils annoncé autant de choses avant enfin d'arriver au design le mieux qu'ils puissent faire. Comme nous le prévoyions ! Réponse indicative et représentative de l'attitude de dupont, et de tous ces "clans" d'observateurs" du dimanche, ...observateurs depuis leur fauteuil ! Observateur, mon oeil ! BCL pur jus ! A parier que dupont n'en sait rien, rien,...... mais rien du tout ! *Néanmoins, s'il sait quelque chose,....il doit savoir le travail qui va attendre Boeing sur le programme "Weight rip-out", et bien au-delà ! Oh,là, là !* Tout cet investissment, pour si peu de résultat au niveau des gains d'efficacité recherchés via le fuselage !Problème de masse ! L'aspect qu'est l'aérodynamique est plutôt bon, .. a été pluôt très bien traité (avec l'aide des Russes, surement) ! D'ailleurs, c'est une grande partie du problème, car, sauf "breakthrough" inattendu, l'optimisation côté aerodynamique est très forte déjà! Remarquez, ... retourner chez les Russes pour une fourniture en titane,..cela augure de grands travaux dans les grandes parties métalliques de l'avion (20% ) ! Aussi, cela permet de donner une couverture et d'organiser une fausse barbe sous laquelle 'taper les Russes' encore, pour accéder à leurs avancées en aérodynamique, bien au-delà de "l'Etat de l'Art maison' ("in -house") chez Boeing , en ce moment ! Facile, ... sur les 22 x B787 qu'Aéroflot aurait commandés, on peut en laisser 2 sans facture, ... gratos ! Comme geste, cela ne fait même pas 10% ! Et puis, l'aviation russe va assez mal dans certains quartiers! Un petit coup de pouce,... ça aide, non ? (Message édité par sevrien le 05/08/2007 23h30)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 1 août 2007 21:19
	Aeroflot n'a pas signé le contrat. Ce n'est pas encore une commande ferme. Par contre, les 22 A350XWB avec aéroflot sont des commandes fermes.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 1 août 2007 22:04
	dupont a écrit :Aeroflot n'a pas signé le contrat. Ce n'est pas encore une commande ferme. Par contre, les 22 A350XWB avec aéroflot sont des commandes fermes. Merci pour la précision ! Nous le savons ! J'ai dit, "...aurait commandés" ; je n'ai pas dit "a commandés ferme" ! C'est voulu ! Ceci dit, je remarque que vous reprenez, comme si souvent, l'accessoire, et non pas l'essentiel, de mon post ! Comme d'habitude, ceci nous indique que nous sommes dans l'axe ! Merci pour la confirmation ! Problèmes chez Boeing, sur le B787, et sur les questions de masse que l'Etat de l'Art actuel, et prévisible, de l'approche "Barrel Fuselage", n'arrive pas à résoudre ! Besoin de gratter le poids partout, et de chercher a faire monter l'aérodynamique au Septième Ciel, là ou Sir Richard Branson aurait pris son pied, ... vous savez, dupont,... dans les toilettes volantes (Boeing ou Airbus ? Concorde, ... c'est vraiment trop petit ! Mais, à l'arrière, pour les ultra-souples, il paraît que le bruit des moteurs masque les cris et gémissements ! C'est l'Ingénieur Power-Plant qui me l'a dit ! ). (Message édité par sevrien le 01/08/2007 22h05)

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 1 août 2007 22:38
	sevrien a écrit :Merci pour la précision ! Nous le savons ! J'ai dit, "...aurait commandés" ; je n'ai pas dit "a commandés ferme" ! C'est voulu ! Dans ce cas là, les deux gratuits, je suppose que ça conernait la commande ferme déjà signée avec Airbus ?

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 1 août 2007 22:48
	dupont a écrit : sevrien a écrit :Merci pour la précision ! Nous le savons ! J'ai dit, "...aurait commandés" ; je n'ai pas dit "a commandés ferme" ! C'est voulu ! Dans ce cas là, les deux gratuits, je suppose que ça conernait la commande ferme déjà signée avec Airbus ? dupont, pour vous faire réagir...! C'est fait ! But atteint ! Nous parlons de Boeing, pas d'Airbus ! Mais il faut toujours un geste pour amorcer la pompe dans ces circonstances ! Le besoin est chez Boeing ! Il faudra que vous alliez à la chasse aux reumeurs chez Boeing, ... pas chez Airbus !

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 1 août 2007 23:16
	les A350 d'Aeroflot sont confirmé et commandéesur le site airbus.

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 2 août 2007 07:42
	pascal83 a écrit :les A350 d'Aeroflot sont confirmé et commandéesur le site airbus. Il faut demander à mr sevrien si deux de ces avions sont gratuits.

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 107 messages postés	# 2 août 2007 09:11
	dupont a écrit : pascal83 a écrit :les A350 d'Aeroflot sont confirmé et commandéesur le site airbus. Il faut demander à mr sevrien si deux de ces avions sont gratuits. 2 avions gratuits, ce n'est pas une si grosse remise que ça sur une commande de 22 : 9% !

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 2 août 2007 10:41
	je ne pense pas mais à l'heure ou boeing brade ses 787 pour montrer qu'il savent le vendre, c'est de bonne guerre tu achet 1 j'y ten donne 1 lol

dupont Anonyme Inscrit le 17/09/2006 3 374 messages postés	# 4 août 2007 10:37
	elmer a écrit : dupont a écrit : pascal83 a écrit :les A350 d'Aeroflot sont confirmé et commandéesur le site airbus. Il faut demander à mr sevrien si deux de ces avions sont gratuits. 2 avions gratuits, ce n'est pas une si grosse remise que ça sur une commande de 22 : 9% ! C'est peut être en plus des 53% de réduction ?

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 4 août 2007 12:20
	dupont a écrit : elmer a écrit : dupont a écrit : pascal83 a écrit :les A350 d'Aeroflot sont confirmé et commandéesur le site airbus. Il faut demander à mr sevrien si deux de ces avions sont gratuits. 2 avions gratuits, ce n'est pas une si grosse remise que ça sur une commande de 22 : 9% ! C'est peut être en plus des 53% de réduction ? Car Boeing donnerait, d'entrée de jeu, 53%de réduction sur les B787, pour obtenir auprès des Russes, l'expertise qui leur manque au sein de Boeing, pour réussir le programme "weight rip -out", etc. ?! Merci pour cette excellente précision, dupont ! (Message édité par sevrien le 04/08/2007 12h21)

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 4 août 2007 13:03
	sevrien a écrit : dupont a écrit : elmer a écrit : dupont a écrit : pascal83 a écrit :les A350 d'Aeroflot sont confirmé et commandéesur le site airbus. Il faut demander à mr sevrien si deux de ces avions sont gratuits. 2 avions gratuits, ce n'est pas une si grosse remise que ça sur une commande de 22 : 9% ! C'est peut être en plus des 53% de réduction ? Car Boeing donnerait, d'entrée de jeu, 53%de réduction sur les B787, pour obtenir auprès des Russes, l'expertise qui leur manque au sein de Boeing, pour réussir le programme "weight rip -out", etc. ?! Merci pour cette excellente précision, dupont ! c'est bon on arrete. A350 commande ferme 787 protocole d'accord non comfirmé en commande ferme c'est ca (Message édité par sevrien le 04/08/2007 12h21)

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