Quel avenir pour l'A350 ?

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sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 23 octobre 2007 09:17
	Magicfire a écrit :quand meme on a jamais vu ça :une compagnie qui n'a que des appareils de minimum 200 places en 3 classes! (bon 150 avec les A345 mais c'est spécial) pour des lignes européennes ou régionales ils n'ont meme pas d'A320/A321 comme Qatar! Oui, Magicfire. Vous voulez dire des "wide-bodies" ? Oui, sauf erreur de ma part, il me semble qu'Emirates n'a que des "wide bodies" / 'gros-porteurs' ! Emirates fait surtout du long courrier & moyen-à-long courrier ! On se demande si, lors de l'éclatement de la Cie. UAE (United Arab Emirates airlines), et malgré les rivalités entre les Emirats concernés, .. il n'y a pas eu de accords sur la répartition du court / moyen courrier ! Il m semble que c'est surtout Qatar qui assure / assurait les vols courts de la région. Ce n'est pas une une affirmation de ma part ! Je m'interroge !

run380 Membre Inscrit le 25/09/2005 1 383 messages postés	# 23 octobre 2007 10:21
	je pense que clark et émirates ont une préférence pour GE ..ils sont pas déçu par le 777 300ER a dubaï ..l'absence de GE sur l'A350 ..rends un peu leur choix difficle ... ils sont mieux placé que nous pour avoir expérience avec l'A340 500 + les déboire de l'A380 2 ans retards ... ...je donne pas tord a tim clark de mettre la pression sur airbus ..au contraire ça va leur rendre service ..livré les avions avec les performance promis .. tim clark en 2005 sur Flight International Clark says recent experiences with new Airbus types not meeting all the manufacturers promises is partly responsible for Emirates indecision if it does what Airbus says it will, and weve told them that misses [on performance or delivery promises] will be unacceptable. (Message édité par run380 le 23/10/2007 10h38)

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 23 octobre 2007 10:39
	Tu dit que TC a une preference pour GE possible mais pour lui le rendement est tres important. Quand il a acheté les 777-300 c'etait plus une sanction auprès d'airbus qu'un choix judiscieux d'ailleurs qu'il regrette. Actuellement son choix se porte de plus en plus sur A380-800 et sur A350-1000 dont son rival a acheté 20 ex et 60 des autres modeles c'est en partie pour cela que TC choisira Airbus.

glebel Membre Inscrit le 02/06/2006 719 messages postés	# 23 octobre 2007 10:47
	On a tendance a penser que les moteurs GE sont tout pourris. Mais la je crois qu'il y a erreur quand meme. Le rendement des 777-3 est tres bon, c'est un avion performant quand il est utilise sur les lignes pour lesquels il est optimise. Emirates a pris des 777-3 parce que c'etait pour lui l'avion qui correspondait a son besoin. Ce n'est pas par plasir qu'il a refuse le 340-6. Il s'est rendu compte que c'etait une erreur, le 340-6 ne correspondant pas a ce dont il avait besoin (fallait reflechir avant!!).

run380 Membre Inscrit le 25/09/2005 1 383 messages postés	# 23 octobre 2007 10:49
	je suis plutot pro airbus ..mais je dis qu'airbus a livré quelque avion au compagnie aerien dont les performance n'était pas toujours au rendez vous ..j'espère que la nouvelle équipe ou direction va changé tout ça ..

Oberwald Membre Inscrit le 06/10/2007 15 messages postés	# 23 octobre 2007 10:49
	sevrien a écrit :------------- "Ne pas oublier, aussi, que les ingénieurs d'Airbus savent absolument que, dans "l'état de l'art actuel", c'est le fuselage en A-L qui sera, de toutes façons, le plus léger ! Aujourd'hui, cela est non négociable ! Demain, peut-être, l'état de l'art permettra-t-il d'accédera à des réductions de poids en harmonie avec les ambitions initiales de Boeing ! Mais, c'est pour après demain, plutôt que pour demain, ... visiblement ! Et ce, ... qu'il s'agisse du matériau, des processes, ou de la combinaison des deux ! "Ceci étant posé, on peut être à peu près sûr d'une chose, ....c'est-à-dire, ... qu'Airbus n'a adopté les cadres en carbone, pour remplacer ceux en alliage, seulement après que les ingénieurs d'Airbus aient conclu,.. -- avec certitude, simulations à l'appui, et avec incorporation de marges substantielles de sécurité... et d'erreur,.... -- que cette solution n'engendrerait aucune pénalité de poids, ... -- et surtout pas dans le but unique de faire plaisir aux beaux yeux et grande gueule respectifs de SUH et de TC !" ---- L'expert répète : "pas question pour Airbus d'avoir du surpoids, aux mêmes endroits, pour les même raisons que celles de Boeing ! " L'expert composite dit que le fuselage Al-Li est plus léger que le fuselage composite: c'est peut-être vrai... mais avec quel matériau composite ont-t-ils fait ce devis masse ? Chaque nouvelle génération de matériau composite apporte des gains mécaniques relativement important... Mais si le fuselage de l'A350 est maintenant conçu en composite, ce n'est pas pour le gain de poids potentiel (peut-être de qq centaines de kg à 1 ou 2t), mais plus pour des raisons de pb de corrosion (quel est le coût de la corrosion pour les compagnies ?), et surtout, mais là ce n'est que mon avis, pour acquérir la maîtrise, le savoir-faire de construire un avion tout composite (full-barel, etc...): les futurs NSR ou Y(mettre le chiffre qui vous plaît) seront réalisés avec de la matière composite extrêmement performante qui offrira cette fois-ci de vrai gain en terme de poids... Quant aux cadres en composite... effectivement, ça n'est ni plus lourd ni plus léger (mais plus cher ? certainement...)... donc si ça peut faire plaisir à certains clients... SUH et TC de grands enfants capricieux pourris-gâtés ? (Message édité par Oberwald le 23/10/2007 10h51)

run380 Membre Inscrit le 25/09/2005 1 383 messages postés	# 23 octobre 2007 10:54
	glebel a écrit :On a tendance a penser que les moteurs GE sont tout pourris. Mais la je crois qu'il y a erreur quand meme. Le rendement des 777-3 est tres bon, c'est un avion performant quand il est utilise sur les lignes pour lesquels il est optimise. Emirates a pris des 777-3 parce que c'etait pour lui l'avion qui correspondait a son besoin. Ce n'est pas par plasir qu'il a refuse le 340-6. Il s'est rendu compte que c'etait une erreur, le 340-6 ne correspondant pas a ce dont il avait besoin (fallait reflechir avant!!). il faut partir a dubai pour avoir la vérité ..en posant quelque aux ingénieur d'émirates qui ont du géré les problèmes avec l'A340 500 .. peut-être bientot l'A380 si les performance sont merdique enfin je le souhaite pas j'aime beaucoup cet avion .. (Message édité par run380 le 23/10/2007 10h57) (Message édité par run380 le 23/10/2007 10h59)

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 23 octobre 2007 10:55
	glebel je n'ai pas dit que GE était pourris, j'ai juste dit que le choix du 777-300 n'etait pas judicieux pour TC. Pour les A340-600 je pense que TC a parlé trop vite et que depuis le silence et dort. Maintenant GE actuellement ne veut pas s'investir dans A350 c'est effectivement son droit mais il risque de perdre beaucoup. On appel cela du protectionnisme. La difference entre RR qui developpe deux types de reacteur, biensur sur des bases semblable mais avec des optimisations importantes.

glebel Membre Inscrit le 02/06/2006 719 messages postés	# 23 octobre 2007 10:57
	Etant donne le prix d'un appareil, personne ne s'amuse a achetter un avion pour le plaisir de faire plaisir a l'un ou l'autre des constructeurs. On fait un business plan, on regarde les lignes que l'on a, la coherence de flotte (pour l'entretien, formations des equipages), et les operations. Et a partir de la on choisit un avion, qui va faire gagner des sous. Le 787-10 ne rentre pas dans le bon cadre pour Emirates, tout comme le 340-6 ne correspondait pas aux besoins.

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 23 octobre 2007 11:01
	A340-600 rentrait bien dans le cadre d'emirates c'est les problemes de poids et fragilité de structure qui avait fait annuler la commande et d'ailleur depuis silence radio.

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 23 octobre 2007 11:02
	Je rappel qu'IBERIA l'utilise et le trouve tres rentable alors qui a tord.

glebel Membre Inscrit le 02/06/2006 719 messages postés	# 23 octobre 2007 11:17
	pascal83 a écrit :A340-600 rentrait bien dans le cadre d'emirates c'est les problemes de poids et fragilité de structure qui avait fait annuler la commande et d'ailleur depuis silence radio. C'est donc qu'ils ne correspondaient pas a Emirates. Ils ont dit non parce que trop lourd. Pas envie de transporter de la masse pour rien. De son cote Iberia n'a pas forcement les memes contraintes d'operations qu'Emirates. Au niveau entretiens aussi (Iberia a d'autres avion sur RR il me semble). Ca fait une coherence de flotte moteur. Reduction des couts de maintenances. Emirates a plus d'avion sur GE, ils preferent certainement continuer dans cette voie si ils ca reste possible par rapport aux avions qui leurs sont proposes. Au prix d'un moteur, et au cout de la maintenance, il ne faut pas se louper! (Message édité par glebel le 23/10/2007 11h25)

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 23 octobre 2007 11:20
	glebel a écrit : pascal83 a écrit :A340-600 rentrait bien dans le cadre d'emirates c'est les problemes de poids et fragilité de structure qui avait fait annuler la commande et d'ailleur depuis silence radio. C'est donc qu'il ne correspondait pas a Emirates. Ils ont dit non parce que trop lourd. Pas envie de transporter de la masse pour rien. De leur cote Iberia n'ont pas forcement les memes contraintes d'operations qu'Emirates. Au niveau entretiens aussi (Iberia a d'autres moteurs motorise RR il me semble). Ca fait une coherence de flotte moteur. Emirates a plus d'avion sur GE, il prefere certainement continue dans cette voie le si il le peuvent. Au prix d'un moteur, et au cout de la maintenance, il ne faut pas se louper! plus logique

elmer Membre Inscrit le 27/09/2005 4 109 messages postés	# 23 octobre 2007 11:34
	glebel a écrit :Emirates a plus d'avion sur GE, ils preferent certainement continuer dans cette voie si ils ca reste possible par rapport aux avions qui leurs sont proposes. Faux : Emirates a plus d'avions motorisés par RR que par GE. RR 29 A330-200 10 A340-500 3 777-200 6 777-200ER 12 777-300 Total : 60 GE 3 A310-300 29 777-300ER 2 777-200LR Total : 34

glebel Membre Inscrit le 02/06/2006 719 messages postés	# 23 octobre 2007 11:57
	Ah pardon, je ne savais pas. Emirates ayant pris des 747-8 avec des Genx, ils aimeraient peut etre bien pouvoir avec d'autres avions avec les memes moteurs. Ca peut etre une hypothese du "pourquoi Emirates parle de GE". Ils prendront du 350 avec des Trend XWB et le probleme est regle de toute facon!!!!

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