Quel avenir pour l'A350 ?

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nago Membre Inscrit le 07/01/2007 5 500 messages postés	# 25 octobre 2007 18:26
	sihuapilapa a écrit : Curufinwe a écrit :pas du tout ... en première ou en classe affaire, le ciel est le plus bel endroit du monde mais avec ses classes "hautes contributions" un peu démodées, Air France a intérêt à se mettre au diapason ... Sans vouloir jouer les rabat joie, l'Espace Premiere d'AF est tres loin du standard des companies Asiatiques comme Malaysian Airline par exemple. Sans comter qu'au depart de LAX les repas sont generalement inmangeables ! Je peux en temoigner puisque j'utilise mes award tickets pour justement jouer "au riche" en First sur AF. Comme vous le soulignez, ils ont interet a se mettre au diapason des companies comme KAL ou JAL, sans parler de SIA qui est la reference en ce domaine ... Elle a déjà oublié la classe "Concorde" Comme tout a été vilipendé aux enchères, difficile de se refaire...

kaysersoeze Membre Inscrit le 24/08/2007 662 messages postés	# 25 octobre 2007 19:11
	sevrien a écrit :Merci pour cette réponse, Oberwald ! Bien sûr, j'avais compris que le gain ciblé ici était une affaire d'absence de corrosion et de diminution de l'entretien et, donc, du coût y afférent ! Mais je voulais "faire venir des réactions" ! Et celle-ci nous montre bien (surtout à nous, les profanes) qu'il y a toute une série de paramètres et de considérations à prendre en compte ! Merci, donc ! bIen sûr, on peut être déçu de voir si peu de réaction de la part de ceux qui se disent d'une certaine expertise ! Cela vendra, peu-être ! Car ce sont de vrais sujets ! (Message édité par sevrien le 24/10/2007 08h56) Pour des contraintes multiaxiales, generalement, les metaux sont equivalents aux composites. L'al-lith est un excellent materiau: 15 % plus leger 15 % plus rigide naturellement protege contre la corosion et c'est un alliage soudable ! (pas d'obligation de riveter) Le composite a neanmoins d'autres avantages: - forme complexe possible, donc plus aerodynamique - peu ou pas de probleme de fatigue mais quand on compare les 2, il n'est pas certain qu'un avion en composite soit reellement plus performant. Mais il est certain qu'il y a un effet de mode, et aussi la necessite de maitriser le composite pour de futurs avions

kaysersoeze Membre Inscrit le 24/08/2007 662 messages postés	# 25 octobre 2007 19:20
	une citation qui pourra eclairer certains. elle est tiree du livre "l'aviation nouvelle" de camille rougeron - 1957: [..] les exemples de reussites ou d'echecs explicables par le programme (scheme) abondent, mais sont plus frequents pour le seconds [..] le comet ou le jetliner n'urent pas beaucoup de succes. ce qui retenait la clientèle, c'était la certitude que ces avions avant d'etre amortis seraient déclassés par la serie d'avions de poids triple et de 950 km/h que ne manqueraient pas de sortir les fabricants concurents. Au contraire, le carnet de commande des 707 et dc8 exploserent car ils n'exposaient pas l'acheteur a ce risque (vitesse critique difficilement depassable, tonnage max). Ils ne risquaient pas d'etre exposes a la concurence d'autres appareils beaucoup plus economiques [..] Il ne suffit pas a un constructeur de faire bien. Il faut que les autres ne puissent pas faire mieux rapidement

Rastapopoulos Membre Inscrit le 02/07/2007 304 messages postés	# 25 octobre 2007 21:57
	nago a écrit : sihuapilapa a écrit : Curufinwe a écrit :pas du tout ... en première ou en classe affaire, le ciel est le plus bel endroit du monde mais avec ses classes "hautes contributions" un peu démodées, Air France a intérêt à se mettre au diapason ... Sans vouloir jouer les rabat joie, l'Espace Premiere d'AF est tres loin du standard des companies Asiatiques comme Malaysian Airline par exemple. Sans comter qu'au depart de LAX les repas sont generalement inmangeables ! Je peux en temoigner puisque j'utilise mes award tickets pour justement jouer "au riche" en First sur AF. Comme vous le soulignez, ils ont interet a se mettre au diapason des companies comme KAL ou JAL, sans parler de SIA qui est la reference en ce domaine ... Elle a déjà oublié la classe "Concorde" Comme tout a été vilipendé aux enchères, difficile de se refaire... ... sachant que le Concorde n'a pas vraiment été une référence en matière de confort (cabine étroite, sièges ne valant pas forcément une classe affaires sur LC ... au tarif de la First quand même (+6000 euros à la belle époque pour CDG-JFK) En revanche, pour la vitesse, le prestige et l'élégance il va falloir se lever tôt pour l'égaler. (Message édité par Rastapopoulos le 25/10/2007 21h58)

LightWeight Membre Inscrit le 28/12/2006 2 773 messages postés	# 26 octobre 2007 10:04
	kaysersoeze a écrit :une citation qui pourra eclairer certains. elle est tiree du livre "l'aviation nouvelle" de camille rougeron - 1957: [..] les exemples de reussites ou d'echecs explicables par le programme (scheme) abondent, mais sont plus frequents pour le seconds [..] le comet ou le jetliner n'urent pas beaucoup de succes. ce qui retenait la clientèle, c'était la certitude que ces avions avant d'etre amortis seraient déclassés par la serie d'avions de poids triple et de 950 km/h que ne manqueraient pas de sortir les fabricants concurents. Au contraire, le carnet de commande des 707 et dc8 exploserent car ils n'exposaient pas l'acheteur a ce risque (vitesse critique difficilement depassable, tonnage max). Ils ne risquaient pas d'etre exposes a la concurence d'autres appareils beaucoup plus economiques [..] Il ne suffit pas a un constructeur de faire bien. Il faut que les autres ne puissent pas faire mieux rapidement Oui et le VC10 de Vickers c' est cassé les dents sur les 707 et DC8 arrivés un peu plus tôt, et il ne pouvait pas tout à fait aller aussi loin... S' il faut ne le dire qu' en 2 lignes, ce sont bien vos 2 dernières lignes qui donnent le fondement du succès par la durée en production

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 26 octobre 2007 10:54
	LightWeight a écrit : kaysersoeze a écrit :une citation qui pourra eclairer certains. elle est tiree du livre "l'aviation nouvelle" de camille rougeron - 1957: [..] les exemples de reussites ou d'echecs explicables par le programme (scheme) abondent, mais sont plus frequents pour le seconds [..] le comet ou le jetliner n'urent pas beaucoup de succes. ce qui retenait la clientèle, c'était la certitude que ces avions avant d'etre amortis seraient déclassés par la serie d'avions de poids triple et de 950 km/h que ne manqueraient pas de sortir les fabricants concurents. Au contraire, le carnet de commande des 707 et dc8 exploserent car ils n'exposaient pas l'acheteur a ce risque (vitesse critique difficilement depassable, tonnage max). Ils ne risquaient pas d'etre exposes a la concurence d'autres appareils beaucoup plus economiques [..] Il ne suffit pas a un constructeur de faire bien. Il faut que les autres ne puissent pas faire mieux rapidement Oui et le VC10 de Vickers c' est cassé les dents sur les 707 et DC8 arrivés un peu plus tôt, et il ne pouvait pas tout à fait aller aussi loin... S' il faut ne le dire qu' en 2 lignes, ce sont bien vos 2 dernières lignes qui donnent le fondement du succès par la durée en production Oui, mais il faut aussi savoir ce qui a été le plus préjudiciable au VC-10 : -- les lenteurs délibérées des USA dans la certification de l'appareil ! Et cela est très bien documenté, par des gens qui ont décidé de dire la vérité ! Les USA faisaient déjà la loi ! Mais cela n'empêche pas votre vérité, qui est l'implication que l'avionneur aurait dû, aussi, prévoir et construire tout de suite la version "Super" ! (Message édité par sevrien le 26/10/2007 10h59)

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 26 octobre 2007 11:02
	Merci, kaysersoeze, pour ces contributions ! Il serait intérressant d'en avoir d'autres, PAR EXEMPLE? de la part de Beochien (qui a donné), Skywalker, Viking, ... et j'en ouble .. ). Il y a peut-être d'autres, qui connaisent les structures et matériaux, à défaut d'etre "experts" en CFRP.

TRIM2 Membre Inscrit le 29/04/2007 601 messages postés	# 26 octobre 2007 11:11
	kaysersoeze a écrit : sevrien a écrit :Merci pour cette réponse, Oberwald ! Bien sûr, j'avais compris que le gain ciblé ici était une affaire d'absence de corrosion et de diminution de l'entretien et, donc, du coût y afférent ! Mais je voulais "faire venir des réactions" ! Et celle-ci nous montre bien (surtout à nous, les profanes) qu'il y a toute une série de paramètres et de considérations à prendre en compte ! Merci, donc ! bIen sûr, on peut être déçu de voir si peu de réaction de la part de ceux qui se disent d'une certaine expertise ! Cela vendra, peu-être ! Car ce sont de vrais sujets ! (Message édité par sevrien le 24/10/2007 08h56) Pour des contraintes multiaxiales, generalement, les metaux sont equivalents aux composites. L'al-lith est un excellent materiau: 15 % plus leger 15 % plus rigide naturellement protege contre la corosion et c'est un alliage soudable ! (pas d'obligation de riveter) Le composite a neanmoins d'autres avantages: - forme complexe possible, donc plus aerodynamique - peu ou pas de probleme de fatigue mais quand on compare les 2, il n'est pas certain qu'un avion en composite soit reellement plus performant. Mais il est certain qu'il y a un effet de mode, et aussi la necessite de maitriser le composite pour de futurs avions

TRIM2 Membre Inscrit le 29/04/2007 601 messages postés	# 26 octobre 2007 11:13
	kaysersoeze a écrit : sevrien a écrit :Merci pour cette réponse, Oberwald ! Bien sûr, j'avais compris que le gain ciblé ici était une affaire d'absence de corrosion et de diminution de l'entretien et, donc, du coût y afférent ! Mais je voulais "faire venir des réactions" ! Et celle-ci nous montre bien (surtout à nous, les profanes) qu'il y a toute une série de paramètres et de considérations à prendre en compte ! Merci, donc ! bIen sûr, on peut être déçu de voir si peu de réaction de la part de ceux qui se disent d'une certaine expertise ! Cela vendra, peu-être ! Car ce sont de vrais sujets ! (Message édité par sevrien le 24/10/2007 08h56) Pour des contraintes multiaxiales, generalement, les metaux sont equivalents aux composites. L'al-lith est un excellent materiau: 15 % plus leger 15 % plus rigide naturellement protege contre la corosion et c'est un alliage soudable ! (pas d'obligation de riveter) Le composite a neanmoins d'autres avantages: - forme complexe possible, donc plus aerodynamique - peu ou pas de probleme de fatigue mais quand on compare les 2, il n'est pas certain qu'un avion en composite soit reellement plus performant. Mais il est certain qu'il y a un effet de mode, et aussi la necessite de maitriser le composite pour de futurs avions

TRIM2 Membre Inscrit le 29/04/2007 601 messages postés	# 26 octobre 2007 11:18
	Bonjour a tous et a kaysersoeze.. Je veux dire que je partage entièrement ses opinions sur les composites versus l'AlLi. On manque encore un peu d'experience sur le composite ( quel composite, d'ailleurs ?) pour la fatigue. Mais il y a bien un effet de mode venant du 'marché'. Cordialement. TRIM2

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 26 octobre 2007 11:18
	Ce qui m'intrigue, dans l'annonce EADS, de la commande d'ILFC, ... c'est que la distance franchissable soit toujours déclarée comme 8,300 NM (15,400 km). Problème de non-mise-à jour d'un doc. MSWord ? Remarques ? Réactions? Attendons peut-être le communiqué d'Airbus ?

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 26 octobre 2007 11:29
	Airbus et J LEAHI parle de 196 A350 le compte à la fin octobre etait de 154 + 22 US airways + 20 ILFC = 196 Il attends la comfirmation au salon de Dubai de Yemenia pour 6 ou 10 A350 et JL a gagné.

vrausch Anonyme Inscrit le 15/02/2007 787 messages postés	# 26 octobre 2007 11:57
	sevrien a écrit :Ce qui m'intrigue, dans l'annonce EADS, de la commande d'ILFC, ... c'est que la distance franchissable soit toujours déclarée comme 8,300 NM (15,400 km). Problème de non-mise-à jour d'un doc. MSWord ? Remarques ? Réactions? Attendons peut-être le communiqué d'Airbus ? Bonjour Sevrien, J'ai la même chose sur le site d'Airbus. 15,400 km. 8,300 nm. pour le 800 15,000 km. 8,100 nm. pour le 900 14,800 km. 8,000 nm. pour le 1000 Mais c'est vrai, la poussée non plus n'a pas changé sur leur site. Ils attendent peut-être la fin 2008 pour mettre leur site à jour.

sevrien Anonyme Inscrit le 08/08/2006 10 923 messages postés	# 26 octobre 2007 12:15
	(i) Oui, ... mais il y a tous les autres à confirmer : Aeroflot, CASCG, Ar LINGUS, Kingfisher, etc. --------- Sans parler d'Emirats et Qantas ... -------------------------------- (ii)Additif à mon post ci-dessus ! Cette histoire du rayon d'action, ...cela est, peut-être, la conséquence des modifications / nouvelles précisions de réglagés de poussée maximale pour chaque variante; *Réactions ?* ------------ (iii) Et si Qantas nous faisait la surprise, à Dubai ? Geoff DIXON, ... lui ne tourne pas autour du pot ! Il a bien compris que pour Boeing, ...le B787-10 est lettre morte, ou en long sommeil profond ! Et il a besoin de PUC, sous la forme de l'A350-XWB-1000! I ne va pas faire le cinéma avec Boeing ou GE ! Qantas a déjà commandé des GEnx pouer ses B787-8 et -9 ! Aujourd'hui, .. il se pose des questions, mais, tant pis ! De toutes façons, Dixon / Qantas aime étaler son argent comme des engrais, avec dosage sensé, ... et sans dépenser tout son argent dans la même magasin ! Regardon bien les distances franchissables : A350-XWB-1000 sembe, donc, être revenu à 8,300NM, avec 350 sièges, config. 3 clases spacieuse. Airbus est en train de cherche 200 NM de plus, pour faire 8,500 ! Il trouvera ! RR l'y aidera, avec son Trent XWB-1000 ! Cela est 'sûr et certzain' ! Cela permettra à Qantas de faire Sydney-LAX / LAX-Sydney ! Spéculation de ma part ; spéculation pur jus ! Si Airbus et RR sont en mesure de donner la garantie pour Dubai, ... Qantas signer, ... pas forcément une commande ferme, .... mais un MoU ou un LoI ! (iv)S'il fait ça, Dixon va mettre TC / Emirates dans l'embarras ! Il va lui casser la baraque sur ses terres ! On va peut-être se marrer ! *Affaire à suivre !* *Réactions ?* (Message édité par sevrien le 29/10/2007 14h33)

pascal83 Membre Inscrit le 18/07/2007 4 039 messages postés	# 26 octobre 2007 12:43
	Aeroflots pour 22 et Air lingus pour 6 figurent dans les 154 ex confirmés Air europa figurent dans la confirmation des 279 A350XWB (Message édité par pascal83 le 26/10/2007 12h50)

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