Quel avenir pour l'A350 ?
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 26 octobre 2007 12:58 | |
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Désolé ! Pas d'accord ! Je demande à Elmer : -------------------------------------------------- Selon les inormations dont nous disposons, ... sauf erreur de lecture de ma part, .....les éléments ci-après ne constituent pas des commande fermes ; pour le moment, ils sont 'à part' : -------------- Section E : autres éléments récents, ou en attente de régul. depuis le Bourget . Aer Lingus ................................6 . Aeroflot....................................22 . Vietnam Airlines........................10 . Grupo MARSANS........................10 SOUS-TOTAL ..............................48 ------------ Extrait de mon tableau, page 155 ci-dessu, post du 21/10/2007 à 02h05. Et, en raison de ma manière de suivre les analyses dont nous disposions à un certain moment, .. dans le sillage du Salon du Bourget, vous remarquerez que Kingfisher, par exemple, ne figure pas dans cette petite liste de "items" à régulariser / confirmer en commande ferme Elmer, ... quels sont les faits, selon vous ? Merci d'avance ! (Message édité par sevrien le 26/10/2007 12h58) |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 26 octobre 2007 14:20 | |
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Pour Aeroflot, la commande est ferme et est datée du 20 juin dans le tableau d'Airbus. Voici celles qui ont été annoncées mais qui ne sont pas encore fermes : CASGC : 20 Aer Lingus : 6 Afriqiyah Airways : 6 Libyan Airlines : 4 Vietnam Airlines : 10 Grupo Marsans : 10 Ensuite viennent les intentions pour l'ancienne version qui sont en bonne voie d'être confirmées pour la version XWB : Bangkok Airways : 6 Yemenia Airways : 6 Enfin, les conversions avec commandes supplémentaires restant à confirmer : Kingfisher : +15 (Total 20) TAM : +12 (Total 22) ...Et les commandes de l'ancienne version dont on n'a pas de nouvelles pour la conversion XWB : TAP Portugal : 10 Air Europa : 10 Eurofly : 3 |
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vince
Inscrit le 17/05/2007 |
# 26 octobre 2007 16:01 | |
Ils s'y retrouve chez airbus , entre les confirmés de l'ancienne version , les non confirmés de la nouvelle et tous les autre cas  En tous cas ça à l'air de pas mal marcher pour eux. |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 26 octobre 2007 17:30 | |
| Impeccable, Elmer ! Merci ! | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 28 octobre 2007 03:25 | |
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Tim Clark / Emirates et l'A350-XWB --------------------------------------------- Quelques points essentiels glanés lors d'une conversation avec un professionnel de l'aviation civile (équipementier) qui connâit bien Tim CLARK, et qui a décidé de se déboutonner ! ------------- (i) TC n'a pas su capter le moment psyschologique auquel il faut cesser de pousser le bouchon trop loin. Comme on dit en anglais : "He has overplayed his hand" / 'Il n'avait pas les cartes en main pour le jeu qu'il a cherché à jouer'. (ii) TC / Emirates & ses Mandants sont devenus trop gourmands. Ils ont eu la grosse tête. (iii) En réalité, ils ont une stratégie "géo-politique" relativement simple, qui les conduit à maintenir une stratégie de flotte (remplacement et expansion) aggressive, mais simple. (a) Soutien de la politique de l'UE d'être exigeante en matière de "Emissions Trading" -- c'est-à-dire, TC/Emirates soutient l'UE -- car cela chassera rapidement tous les vieux avions vers les poubelles, et stimulera les ventes des gros porteurs modernes, adaptés pour transporter les passagers loin au travers de hubs selon la conception de Dubai. Etant donné que Dubai est en dehors des zones sensibles des problèmes d'émissions, Dubai sera / continuera à être un point de départ, une destination, et un point de transit / de passage obligé dans le contexte Open Skies. Dubai et Emirates jouiront de tous les avantages de cette donne, sans vraiment souffrir des inconvénients. (b)Dans ce scénario, developpement de la flotte quasiment sans risque. (iv) Effet pervers mais avantageux pour TC / Emirates des retards dans les livraions des A380. TC avait vité compris qu'Emirates ne pouvait annuler ses commandes, et ne pouvait jouer avec mépris contre Airbus, pour les raisons que nous avions écrites envers et contre tous. Mieux, il avait compris comment, grâce à une stratégie de rapide acquisition / passation de commandes d'avions, il pourrait profiter de la faiblesse d'Airbus vis-à-vis, notamment, de ses clients de lancement, dont Emirates fait partie, pour acquérir de nombreux A380 à vil prix, en jouant sur les mécanismes des compensations. (v) Le problème d'avoir pris goût à la possibilité d'obtenir des rabais colossaux, et de renouveler sa flotte dans des conditions économiques défiant toute concurrence ! Ce n'est pas un Business Plan 'foireux', comme l'a dit dupont, ... mais une volonté de battre le fer pendant qu'il est chaud, pour assurer les renouvellement et développement de sa flotte à des prix "steeply discounted", ce qui aurait, aussi, l'avantage de donner l'impression -- qui serait une réalité, d'ailleurs -- d'un bon ROI ("Return On Investment" / 'Retour sur Capitaux Investis'), élément d'appréciation toujours favorisant au yeux des banquiers et partenaires financiers. Même pendant les moments durs, ils semblent atténués, grâce aux ratios qui résistent mieux, en raison de la (relativement) faible assiette de calcul, représentée par les investissements à vil prix ! (vi) Gourmand, TC/Emirates a décidé de chercher des rabais énormes partout (B777-300ER / -200LR ; B747-8F et -8I ; A380 ; B787-10 et A350-XWB). Il a voulu maintenir l'intox sur la bataille entre B787-10 et A350-XWB-900 et / ou -1000, qui, pour les raisons que nous avons fournies, ne pourra avoir lieu. Là, il s'agit d'une fiction ! Il était temps que TC / Emirates revienne sur terre ! Maintenant que les problèmes sur B787 sont connus, ... -- et que personne ne voit comment Boeing peut, dans les circonstances, lancer le B787-10 (toujours au stade d'avion papier), ... -- TC a été obligé de reconnaître publiquement, en même temps, pour se donner une "story-line", que : -- que le GEnx n'est pas prêt pour le B787-10, -- ou à un bon stade de développement pour le B747-8. ----------- (vii) Découlant de la situation récapitulée en (vi) ci-dessus, absence de levier Emirates contre Airbus et RR ! TC ne peut aucunement utiliser Boeing ou B787-10 et / ou GEnx pour peser sur Airbus et RR ! Il faut que TC / Emirates paye la note à Airbus et à RR pour leur comportement dans l'affaire A340-600HGW ! Et il sait qu'il ne peut rien cacher des problèmes concernant Boeing, & / ou des implications que cela a sur les discussions et tractations que TC/ Emirates doit mener à bien avec Airbus & RR ! -------------- (viii) TC est déçu et furieux devant cette nouvelle donne. Ce n'est pas dans ce genre de scénario que TC avait envisagé ou souhaité de passer une commande auprès d'Airbus / RR ! En outre, il devra passer assez rapidement commande, s'il veut avoir des créneaux de production qui correspondent aux dates de livraisons visées. Voilà ! Pour mon interlocuteur, cette affaire n'est pas plus compliquée que ça ! Et, à ses yeux, il est grand temps que TC / Emirates "mûrisse", pour la conduire gentiment à son terme , "sans que nous ayons à entendre les pontifications de Mégaphone CLARK" ! (Message édité par sevrien le 29/10/2007 15h51) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 28 octobre 2007 14:52 | |
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AF / KLM et l'A350-XWB Il est certain que certains participants, surtout les adeptes du NIH, n'aimeront pas mon analyse des raisons pour le manque d'influence d'AF / KLM sur le marché des "mid-size aircraft" (240 à 350 sièges, 3 classes config. std., normes modernes -- spacieuses -- de confort). Regardons 2 ou 3 éléments 'clé' sur lesquels les uns et les autres semblent être d'accord sur ce marché. -- Selon les dernières prévisions de ventes / prises de commandes de Boeing et d'Airbus, ... 5,600 à 5,700, d'ici à 2025 ; disons ce dernier chiffre. -- Soyons prudents à l'égard de l'optimisme et du sourire nouvellement retrouvé d'Airbus. -- Disons même qu'Airbus n'arrivera pas a rattraper un seul des 700 (chiffre arrondi) B787 déjà engrangés chez Boeing en commandes fermes. -- A partager entre Boeing Airbus 51/49 / soit sur les 5,000 commandes restantes, Boeing en obtiendra 2,550 & Airbus 2,450; ce qui signifierait, sur la bases des données ci-dessus : 57% de parts de marché pour Boeing, 43% pour Airbus. Tout à fait plausible, et parfaitement en ligne avec les dires des analystes amércains, qui tempèrent les âneries des BCL aveugles. Bien entendu, ni Boeing ni Airbus n'a dit son dernier mot sur ce marché ! --------- Que ce soit de Boeing B787 ou des A350-XWB, ou un panachage des deux,....même si AF / KLM en prenait 150 en tout -- allons : 200 -- où est le problème ? Nulle part, parce que, d'une manière ou d'une autre, les avions d'AF/KLM seront, partiellement ou totalement, dans les 3,250 x B787 (700 + 2550) ou dans les 2450 x A350-XWB ! --- Le poids relatif ? Pas colossal (et j'ai peut bien exagéré avec les 150, sans même nous soucier des 200) ! Bien sur, aucun des constructeurs ne ferait la fine bouche sur la commande, quelle qu'en fût la composition et le(s) constructeur(s) choisis. Mais cela n'est ni le sujet, ni le débat ! L'influence ? Rien du tout, sauf côté moteurs, si, comme nous l'avons déjà dit, l'un et / ou l'autre des partenaires abandonnait GE. C'est un dossier sur lequel le marché porte actuellement le jugement de "zéro concurrence" ! (Message édité par sevrien le 28/10/2007 15h07) |
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latitude
Inscrit le 13/05/2007 |
# 28 octobre 2007 16:23 | |
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par contre, le même calcule fait dire de façon évidente que GE devra fournir d'ici peu un moteur pour l'A350. si je reprend le principe, dans l'état actuelle des choses (ne proposant un moteur uniquement sur le 787), GE abandonnerai de fait 43% du marché à RR. sur les 57% restant, comme il partagent le gateau avec RR, même en estimant que GE du fait de ces pratiques commerciales gagne la plus grosse part du marché, on reste dans une répartition du style 60/40 au max. soit en bout de course, si GE en restait là, sur un marché de 5700 avions, GE aurai au grand maximum une part de marché de 40%. (à mon avis moins, si il ne sont pas sur l'A350, il y aura effet d'entraînement favorable à RR) reste à savoir combien d'avion ils vont laisser sans concurrence pour RR. (Message édité par latitude le 28/10/2007 16h25) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 28 octobre 2007 18:23 | |
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Merci, Latitude ! Tout à fait ! C'est pour cela que GE viendra sur le programme A350-XWB, même en hurlant comme le bébé en colère, et en donnant des coups de pieds à droite et à gauche, dans les meubles et ailleurs (c'est une image ! ), mais, qui sait, peut-être en refusant de faire un moteur pour la variante A350-XWB-1000 ! Bien sûr, GE cherchera à faire en sorte que ses clients chéris passent devant certains clients RR dans la queue ! Mais, là, je pense qu'Airbus négociera fermement avec lesdits clients, pour qu'ils acceptent, s'ils sont vraiment pressés, d'aller avec RR et le Trent XWB ! Et les clients (sauf AF, notamment, ... mais .. AF ...)... n'hésiteront pas, d'ailleurs, à condition que RR trouve des formules innovantes dans les conditions financières ! Et RR sait faire ça tout aussi bien que GE, comme nous l'avons vu sur Le dossier récent de BA ! ------------------ Un petit mot contre les idées reçues ! Quand on regarde la qualité & la diversité de la liste des clients qui : -- ont déjà commandé 'ferme' l'A350-XWB et le RR Trent XWB, y compris SIA, US Airways, Qatar (qui à tourné le dos au GEnx), ILFC (surtout ce dernier, .. qui a même spécifié la possibilité de prendre des A350-XWB-1000), FINNAIR, TAM, peut-être TAP, les NLJ, tels qu'ALAFCO et CIT, sans oublier Pegasus..... -- attendent de transformer leurs "commitments" en contrats définitifs, tels que KINGFISHER, Aer LINGUS, Aéroflot, Bangkok Airways, Yemenia, CASCG, Vietnam Airlines, Grupo MARSANS, Afriqiyah Airways, Libyan Airlines -- ont lancé des appels d'offres , et / ou qui ont déclaré ou reconnnu leur intérêt, tels Emirates, BA, LHA, Qantas, Cathay, .... -- plus toutes les Cies., qui ont commandé des A330 en attendant de pouvoir se prononcer sur les A350-XWB.... --- j'aimerais bien qu'on nous explique comment cet avion, A350-XWB, sans motorisation GE, ou la clientèle GECAS, sera un "flop" ! Cela relève bien plus de la fiction, de la musique pour les oiseaux, que de la réalité ! Et cela est un avis personnel, mais , étayé par des faits déjà acquis qui pèsent, tout de même, et qui peseront, certainement, bien plus lourd encore après le salon de Dubai, même si TC / Emirates ne passe pas commande ! (Message édité par sevrien le 28/10/2007 18h49) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 28 octobre 2007 21:30 | |
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Lien http://www.flightglobal.com/articles/20 ... -deal.html ---------- Une phrase de SUH (ILFC) que nous aurions dû commenter Udvar-Hazy says: Airbus is now offering an outstanding product which satisfies the market and our requirements. On (l'équipementier) m'a informé que John PLUEGER aurait dit à SUH que : -- ce n'ést nullement la faute de'Airbus ou de ses dirigeants si GE fait du court-termisme et ne vient pas vite vers le programme A350-XWB ; -- ce n'est pas en les engueulant que GE va venir plus vite se joindre à l'affaire ; -- c'est plutôt en faisant l'éloge du programme, que les autres Cies. et Boeing-GE vont se réveiller, et GE cessera d'être obtus, et reconnaîtra son intérêt à participer au projet A350-XWB ; -- Geoff DIXON avait très bien fait de secouer Boeing sur la question du B787-10, en disant clairement que l'A350-XWB était en train de se présenter comme un excellent avion, et que la version -1000 était tout indiquée pour les autres opérations envisagées par Qantas, et pour lesquelles les actuelles versions B787 étaient trop petites, .. la seule variante en mesure de réaliser les missions ciblées étant, éventuellement, le B787-10, qui était encore au stade d'un 'avion-papier ; -- les deux points forts du message de Geoff DIXON étaient que le B747-8I appartenait au passé, et ne serait jamais pris par Qantas, et que le B777-300ER était un "non-starter" / 'n'était même pas dans la course', et que Qantas ne voulait plus en entendre parler ! ---------- Voilà aussi, pârait-il, une partie de ce qui est derrière a petite phrase de SUH ci-dessus ! C'est, entre autres : -- un message fort pour que GE comprenne que ce n'est pas la peine qu'il soit obsédé par le désir de protéger son investissement en le projet B777-300ER, déjà en état de mort lente ; -- surtout quand cette phrase est appuyée par l'autre petite phrase, qui mentionne spécifiquement la possibilité pour ILFC de s'équiper en A350-XWB-1000 (ce qui est une façon de dire clairement : "Le RR Trent XWB 1000 convient parfaitement à ILFC, à ses clients, et au marché !"). ----------- Ce qui est intéressant, ... c'est que Geoff DIXON, Tim CLARK et Steve UDVAR-HAZY aient envoyé ces "signaux" quasiment en "tir groupé" ! Et juste avant le Salon de Dubai ! Et ne pas oublier l'exclusion du B747-8I par BA de sa prochaine tranche d'appels d'offres, en vue du renouvellement-expansion de sa flotte ! ------------- Encore une salve à l'encontre des moutons de mode qui cherchent à véhiculer l'idée de Boeing -GE et des BCL que, sans motorisation GE, l'A350-XWB sera un "bide" ! Quelle arrogance, ... quelle bêtise, ... quelle naïveté , tout de même ! -------------- Réactions ? ---------------- (Message édité par sevrien le 29/10/2007 00h14) |
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sihuapilapa
Inscrit le 07/02/2006 |
# 28 octobre 2007 23:50 | |
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Salut Sevrien A ce jour il est difficile de parler de succes ou d'echec, ce n'est que lorsqu'on a tire un trait sur le compte de resultats qu'on peut se prononcer. Meme Boeing avec les 700 commandes du 787 n'est pas encore tire d'affaire. Mais lier l'avenir de ce programme a la presence ou pas de GE releve de la pure gesticulation. Mais il est un fait que l'absence de concurrence pour la motorisation est un handicap qui peut couter qqs points de part de marche, mais pas plus. De toutes facons GE meme en trainant les pieds participera au programme, il se deja sont tires une balle dans le pied avec le 777-300, ils ont peut etre envie d'epargner l'autre pied ! Le principal defi du A 350 sera de preserver des marges convenables dans un contexte de parite Euro/$ defavorable. La seule facon de contouner le probleme, sera d'exernaliser une grande partie de la production dans la zone $, mais la ca va etre chaud avec les syndicats, mais la on sort du topic ...  |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 29 octobre 2007 00:20 | |
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Bonsoir, sihuapilapa! Bien sûr ! On ne peut parler d'échec ou de réussite ! Boeing a des surcoûts inattendus. Et, selon des informations publiées, et en présupposant que notre lecture de ces éléments n'est pas erronée, Airbus a dû comptabiliser une note d'environ 650 millions (déjà toute provisionnée), pour le fiasco de son tâtonnement entre l'A350 d'origine et l'A350-XWB, et toutes les différentes sortes de compensations et autre frais connexes de la migration du programme initial au programme actuel ! Maintenant, le terrain est théoriquement "déminé" pour Airbus, et le sera dans quelques mois pour Boeing. Oui ! Absence de choix dans le domaine de la motorisation est un léger handicap ! Mais étant donné que tout le monde sait comment cette histoire s'est "montée", personne ne va condamner RR, mais il y en a qui ne seront pas trop tendre avec GE, parce que l'affare du GE90-115B et du B777-300ER est à peine à moitié pardonnée, et, surtout, trop près encore pour être oubliée ! Oui, Airbus n'est pas sorti de l'auberge avec son problème "Euro vs US$" ! (Message édité par sevrien le 29/10/2007 07h19) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 31 octobre 2007 01:38 | |
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Bonsoir, Elmer. Merci pour tous ces détails sur les commandes de l'A350-XWB. En fouillant dans les détails du site de RR, j'ai découvert que KINGFISHER a comandé 'ferme' auprès de RR des RR Trent XWB pour 20 avions ! A mon avis, cela indique que, pendant le Salon de Dubai, K. va confirmer la conversion des 5 'commandes' d'A350 d'origine, plus les 15 'commandes' supplémentaires, soit 20 affaires sous forme d'engagement / LoI, ... et le contrat définitif ! Avec ça, John LEAHY va dormir tranquille, car le cap des 200 commandes fermes pour les A350-XWB sera largement dépassé ! (Message édité par sevrien le 31/10/2007 09h22) |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 31 octobre 2007 09:10 | |
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j'ai aussi lu, il maintenant 1 mois, que Kingfischer a eu l'autorisation de l'etat indien pour devenir une compagnie sur long courrier. (Message édité par pascal83 le 31/10/2007 09h10) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 1 novembre 2007 02:18 | |
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TAP. Salut, Elmer ! Convaincu, comme je le suis, que TAP a bien notifié son intention de convertir ses 10 commandes fermes depuis les A350 d'origine en 10 x A350-XWB, je continue mes recherches. J'ai découvert ceci (en marge d'un article) : -- .S. company Honeywell has won a contract worth up to $16 billion to supply the auxiliary power unit and cabin environmental management systems for the A350 XWB twin-engined widebody jetliner, Airbus' planned competitor to the Boeing 787. TAP Portugal was an early customer for the A350XWB. ....... Lien : http://www.aviation.com/business/070919 ... tract.html Honeywell Awarded Major A350XWB Contract By Aviation.com Staff posted: 19 September 2007 02:57 pm ET ---------------------------- Ceci est l'allusion la plus positive que je puisse trouver, selon laquelle, TAP convertit sa commande d'origine, sans doute, avec des négotiations (qui peuvent d'avérer "positives", aussi !). --------------- Qu'en pensez-vous ? (Message édité par sevrien le 01/11/2007 02h19) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 1 novembre 2007 02:45 | |
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Additif au post du 01/11/2007 à 02h18, ci-dessus. Objet : les commandes d'origine restant à convertir , ou annulées. -------- D'après un état don lien ci-après: ------------ http://www.xs4all.nl/~rioolpw/airbus_a350.html --- et ne traitant que des éléments mentionnés en objet, et en présupposant que TAP a bien converti, même s'il y a une mise-au-point à effectuer dans les négociations finales, je trouve ces détails : ------------ Air Europa.......A350-800 10 (+ 2 options) (*) Eurofly............A350-800 3 (+ 3 options) (*) GECAS.........A350-800/900 10 Cdes. Annulées (**) --------------------------------------------------- Il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat ! Air Europa risque d'avoir un "happy ending". Comme je l'avais dit il y a des mois, AE serait le point de départ symbolique pour une conversion vers l'A350-XWB à motorisation GEnx, dès que GE cesserait de faire les Prima Donna, et accepterait d'intégrer le programme A350-XWB, perspective qui semble maintenant acquise. Mais il n'est pas du tout acquis que AE conserve sa place dans la queue des livraisons ! Pour Eurofly, ... dossier toujours en négociation ! Son dénouement ne change point la face du monde. GECAS avait annulé. Maintenant, il est possible que ce client revienne au bercail ! -------------- Réactions, Elmer ? (Message édité par sevrien le 01/11/2007 02h48) |
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