Quel avenir pour l'A350 ?
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 6 novembre 2007 08:57 | |
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Les scribouillards à 2 balles la page, et d'autres media qui devraient "savoir mieux", continuent à nous bassiner avec des phrases du genre : -- "Emirates continue à évaluer le B787-10 de Boeing contre l'Airbus A350-XWB". Et il y en a qui gobent. Comment peut-on perdre son temps à évaluer un avion : -- dont on ne sait rien de ferme, -- qui n'a même pas été lancé, -- qui ne figure même pas dans le porte-feuille d'offre de Boeing, -- qui n'a surtout pas été approuvé 'pour ATO' par le Conseil d'Administration de Boeing, et qui ne le sera peut-jamais, d'ailleurs, -- qui ne verra, donc, peut-être même pas le jour, -- ou, si tant est qu'il soit lancé un jour, ne pourra même pas se voir attribuer une date de livraison crédible, et qui, en tout état de cause, ne pourra même pas être livré avant l'A350-XWB-1000, selon les spécifications d'Emirates (ou de Qantas ou de BA), ....soit 350 vraies places, en config. spacieuse, Std. 3 classes, normes de confort modernes, -- car il n'arrivera que vers les 330-340 places, selon les estimations les plus optimistes de Boeing, -- et, si le programme "Weight Rip-Out", même techniquement réalisable dans le cas le meilleur,, ..... n'est pas économiquement viable dans son intégralité (impossibilité de boucler le "Business Case"),.... --..... n'aura pas la distance franchissable de l'A350-XWB-1000 rival (sauf, peut-être, ... à adopter les RR Trent 1000, ou une variante dédiée de ce moteur, ... car les GEnx actuellement réalisables pèsent trop lourd et n'ont pas assez de poussée) ? Qu'est-ce que c'est que tout ça ? C'est de l'intox, pur jus ! Bien sûr, il est toujours possible qu'une cie., têtue comme Emirates, ou d'autres,, "aux ordres" arrivent à arracher une possibilité de MoU à Dubai, ..... -- mais, à moins de voir Boeing offrir comme 'surprise spéciale DUBAI', une étude nouvelle de B787-10, ....! Et Boeing voudrait voir chuter le cours de ses titres au NYSE ? Les Administrateurs du Conseil d'Administration de Boeing voudraient s'expliquer avec Wall Street et les partenaires industriels et financiers ? La Direction de Boeing voudrait que les clients, subissant les retards sur les versions de base du B787 qu'ils ont commandés 'ferme', ... eux ... soient heuruex de voir Boeing se préoccuper de cet avion papier à Dubai ? Non ! Pour le Salon de Dubai la semaine prochaine, je ne vois vraiment pas la compétition contre l'A350-XWB venir du B787-10 ! ----------------- Il est temps, ... grand temps .... que les media cessent de demander au grand public et aux professionnels de gober des histoires pareilles ! N'est-ce pas, dupont ? (Message édité par sevrien le 09/11/2007 01h28) |
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elmer
Inscrit le 27/09/2005 |
# 8 novembre 2007 10:35 | |
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Bonjour Sevrien, Je n'avais pas vu ce post du 1er novembre. Voici mes commentaires ligne par ligne : On peut détailler : 18 A350XWB-800 et 4 A350XWB-900 Pour l'instant, toujours au stade de la LoI. Oui. Non : 5 A350XWB-800 et 2 A350XWB-900 (total : 7) 11 A350XWB-900 Oui. 294 en tenant compte de l'erreur pour CIT (Message édité par elmer le 08/11/2007 10h36) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 9 novembre 2007 00:44 | |
| Merci pour cette analyse, Elmer, et les corrections ! | ||
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 9 novembre 2007 00:58 | |
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Retour à nos réflexions sur l'A350-XWB, et Dubai ! -------------- Lien : http://www.industrywatch.com/pages/iw2/ ... ;VNC=hnall GB Pounds 7.5bn Fleet for AirAsia X Mail on Sunday; London (UK), Arrival Time: 2007-11-05 AIRASIA X, a new Malaysian airline in which Sir Richard Branson owns a 20 per cent stake, plans to spend Pounds 7.5 billion on 50 Airbus or Boeing aircraft in the next three months. AirAsia X plans to offer 'Ryanair-style' fares on long-haul flights from next year. Economy travellers can expect to pay about Pounds 300 for a return trip from London to Melbourne. (c) 2007 Mail on Sunday; London (UK). Provided by ProQuest Information and Learning. All rights Reserved. ----------------- Et si cela était vrai ? Si Sir RB et Tony FERNANDES décidaient de passer commande pour AirAsiaX (par exemple, LoI à Dubai, et contrat définitf avant le 31 décembre, 2007), pour des A350-XWB-900, -900R / ER & -1000 : 50 en tout, répartition entre les 3 types modulable et à préciser, ... et livraisons à partir de 2013 (pour les A350-XWB-900)? (i) Quelle serait la réaction générale ? (ii) Quelle serait la réaction de TC / Emirates et de Qantas, eu égard au problème de la saturation des créneaux de production, evisageable pendant la période de "production ramp-up" / 'montée en puissance production' ? (Message édité par sevrien le 09/11/2007 01h01) |
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vrausch
Inscrit le 15/02/2007 |
# 11 novembre 2007 13:37 | |
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Airbus revises upwards A350 orders. http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... 0zrf4x.xml C'est plus 200 mais 300 pour la fin d'année. Elmer, ça fait combien d'A350 fermes au 11/11/07 ? Airbus arrivera-t-il à 350 d'après vous ? |
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Beochien
Inscrit le 13/02/2007 |
# 11 novembre 2007 14:00 | |
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Bonjour Vrausch Ben ... 400 avec les options c'est déjà pas mal pour un avion qui voleras dans 4 ans ... Ils devraient battre le 787, en prise de cdes avant le 1º vol, à la condition bien sùr que le 787 vole next year !!  Et ...le 350, c'est un avion plus gros que le 787 qui devrait se vendre un peu moins ... JPRS Madrid _________________ JPRS |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 12 novembre 2007 18:41 | |
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Voici les media, côté USA (Seattle Times : http://seattletimes.nwsource.com/html/b ... ng120.html) ! Boeing loses big order to Airbus at air show By Dominic Gates Seattle Times aerospace reporter Emirates President Tim Clark said the Mideast airline wanted a bigger jet than the 787. Les B787 sont, donc, trop petits ! Boeing lost to Airbus the largest remaining jet order of the year at the Dubai Airshow on Sunday, when Emirates chose Airbus' A350 over Boeing's 787 Dreamliner. The outcome could cost Boeing the annual orders race with Airbus. Comme si la chose la plus importante était le résultat des courses de l'année en cours, visant la suprématie en tereme de commandes prises dans l'année de référence ! ----------------------- Ils nous parlent du rival de l'A350-XWB, soit d'un avion papier: -- dont on ne sait rien de ferme, sauf que, dans le modèle immédiatement en dessous de cet avion papier, soit le B787-9, il y a un problème de surpoids de 6.4 tonnes (6.4 tonnes), au niveau crucial qu'est le "Net opérating empty weight" .... -- avion... qui n'a même pas été lancé, -- qui ne figure même pas dans le porte-feuille d'offre de Boeing, -- qui n'a surtout pas été approuvé 'pour ATO' par le Conseil d'Administration de Boeing, et qui ne le sera peut-jamais, d'ailleurs, -- qui ne verra, donc, peut-être même pas le jour,..... -- ou, si tant est qu'il soit lancé un jour, semble mal parti même pour seulement approcher les 330-340 places, selon les estimations les plus optimistes de Boeing, soit bien moins que les 350 places de l'A350-XWB-1000, et guère plus que l'A350-XWB-900, -- et, si le programme "Weight Rip-Out", même techniquement réalisable dans le cas le meilleur,, ..... n'est pas économiquement viable dans son intégralité (impossibilité de boucler le "Business Case", ... comme cela semble aujourd'hui bien être le cas --.....) n'aura pas la distance franchissable de l'A350-XWB-1000 rival (sauf, peut-être, ... à adopter les RR Trent 1000, ou une variante dédiée de ce moteur, ... car les GEnx actuellement réalisables pèsent trop lourd et n'ont pas assez de poussée)! Ils feraient mieux de nous parler de la manière dont : -- Tim CLARK (TC)a été mis devant le fait de ne trouver aucune alternative valide chez Boeing, susceptible d'exercer la moindre pression de concurrence comme TC aurait préfére voir s'exercer sur Airbus ; -- Airbus a emporté l'affaire haut la main, donnant un fort coup de fouet à l''A350-XWB ! (Message édité par sevrien le 12/11/2007 18h56) |
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vrausch
Inscrit le 15/02/2007 |
# 26 novembre 2007 08:45 | |
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Paris signe pour 20 milliards d'euros de contrats avec Pékin PEKIN (Reuters) - La France a signé environ 20 milliards d'euros de contrats avec la Chine, à l'occasion de la visite d'Etat du président Nicolas Sarkozy, a déclaré lundi le porte-parole de l'Elysée, David Martinon. Lors d'une cérémonie coprésidée par le chef de l'Etat français et son homologue chinois Hu Jintao au Grand Palais du Peuple, à Pékin, Areva et Airbus se sont taillés la part du lion. Areva vendra à la Chine deux réacteurs de troisième génération EPR, qui seront construits à Taishan, dans le Sud de la Chine, près de Macao, et fournira le combustible nécessaire à leur fonctionnement pendant 15 ans. Montant de ce contrat : huit milliards d'euros pour la part française. Areva a en outre obtenu qu'il soit partiellement libellé en euros et non en dollars. "Sur les huit milliards d'euros, tout ce qui est en euros pour nous est payé en euro et tout ce qui en dollar est payé en dollars", a expliqué Anne Lauvergeon, PDG d'Areva. "Donc, nous n'avons pas de risque de change, ce qui est je crois une première en Chine." Les deux gouvernements ont en outre autorisé Areva et China national nuclear corporation (CNNC) à ouvrir des discussions sur la construction d'une usine de traitement et de recyclage des combustibles usés en Chine. Ce projet représente potentiellement 15 milliards d'euros de contrats, dont la conclusion, selon l'Elysée, n'interviendra cependant pas avant deux ou trois ans. En marge du contrat entre Areva et la China Guangdong Nuclear Power Compagny (CGNPC) sur la fourniture des deux EPR, EDF a signé avec la même CGNPC un accord sur la création d'une société commune qui exploitera la centrale de Taishan. Selon le PDG d'EDF, Pierre Gadonneix, l'électricien français prendra un tiers de cette société commune. De son côté, Airbus a signé avec les autorités chinoises un "accord général" pour une commande ferme de 160 appareils - 110 A320 monocouloir et 50 gros porteurs A330. PARTICIPATION DE LA CHINE AU PROGRAMME A350 Louis Gallois, le président d'EADS, maison mère d'Airbus, a estimé que l'accord général signé lundi à Pékin se traduirait en commandes fermes par les compagnies aériennes chinoises "avant la fin de l'année". "Il n'y a pas d'A350 à ce stade mais on a signé un accord de coopération industrielle sur l'A350, qui doit nous permettre d'être en position privilégiée pour la suite", a pour sa part déclaré Fabrice Brégier. Cet accord cadre porte sur la participation de l'industrie chinoise au programme de l'A350 à hauteur de 5%. "Nous avons défini les bases d'un accord de coopération portant sur 5% de la fabrication fuselage et de ce qu'on appelle les aérostructures de l'A350, qu'on fera effectivement en Chine", a expliqué le directeur général délégué d'Airbus. "Le marché chinois a des besoins urgents. L'A350 arrivera après. Pour l'instant, ce sont des A330 et on est très content comme ça", a ajouté Fabrice Brégier. Airbus a par ailleurs signé un contrat avec la compagnie China Southern Airlines pour la vente de dix A330. De son côté, Alcatel a signé un contrat 750 millions d'euros pour la fourniture d'équipements de télécommunication. S'ajoutent à ces "gros accords" la vente par Eurocopter de dix hélicoptères EC155 (80 millions d'euros). http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=4863970 |
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pascal83
Inscrit le 18/07/2007 |
# 26 novembre 2007 09:22 | |
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Tu as raison vrausch pas de vente mais une prise de participation de 5% dans le projet declenchera des commande d'A350 dans le futur. L'achat de l'A330 était bien plus important pour eux, vu les JO et le developpement de leurs lignes exterieurs maintenant il faut voir les dates de livraison. |
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lequebecois
Inscrit le 11/02/2007 |
# 26 novembre 2007 11:19 | |
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Ne pas oublier que les chinois participent également sur le 787 et qu'ils ne commanderont pas seulement des A350 _________________ Le bonheur est une pause entre deux emmerdes ! Adepte de la discutaille du coin du comptoir du café de la gare |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 26 novembre 2007 11:55 | |
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La Chine a déjà commandé 60 x B787 'ferme' ! Mais, pour le moment, les responsables sont , de fait, irrités par les retards (JO de Beijing ! Le symbole est dans le lac ! ), et, surtout, par ce problème de surpoids ! Affaire à suivre ! (Message édité par sevrien le 26/11/2007 11h55) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 26 novembre 2007 15:46 | |
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C'est signé! Le deal de 5% de participation pour le Groupe chinois désigné dans le programme A350-XWB ! -------------- lien : http://www.air-cosmos.com/site/afp.php? ... bn88py.xml Airbus signs deal to give Chinese group 5.0 of A350 construction PARIS, Nov 26, 2007 (AFP) European aircraft company Airbus said Monday it had signed an agreement to give the Chinese aviation industry a 5.0 percent participation in the manufacture of its new extra wide-body A350. © 2007 AFP Il ne serait pas étonnant que cette signature déclenche les signatures côté Chine, pour confirmer la commande ferme des 20 x A350-XWB, au niveau de la CASCG, avant que celle-ci n'affecte les avions aux différents Cies; sous sa tutelle. Mais personne n'est pressé, ... sauf les Chinois, afin d'obtenir la perspective ferme des travaux concrets liés à la prise de participation de 5% dans le projet A350-XWB ! (Message édité par sevrien le 27/11/2007 21h25) |
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sevrien
Inscrit le 08/08/2006 |
# 26 novembre 2007 16:08 | |
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L'article de Flight International est assez sympa', et "informative" / 'instructif'. Lien http://www.flightglobal.com/articles/20 ... a320s.html DATE:26/11/07. SOURCE:Flightglobal.com TAP commits to 12 A350 XWBs, to add eight more A320s By Graham Dunn -------------- ..... TAP chief executive Fernando Pinto says: We have thoroughly re-evaluated our initial A350 order and the result clearly demonstrated that the XWB is the winner in all areas. This aircraft will meet TAPs requirements to cater for passenger traffic growth across the Atlantic and our plans to serve further destinations. The A350s - for which the Rolls-Royce Trent XWB engine is currently the only powerplant available will in time replace the carriers A340-300 and A330-200 fleet. ----------- La photo est assez flatteuse pour l'appareil. (Message édité par sevrien le 26/11/2007 18h02) |
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run380
Inscrit le 25/09/2005 |
# 27 novembre 2007 17:55 | |
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Airbus A350 XWB puts pressure on Boeing 777 The A350’s recent order coup at Emirates has left US rival Boeing with much to think about in the 300/350-seat range http://www.flightglobal.com/articles/20 ... g-777.html les jours du 777 sont compter ... |
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checklist
Inscrit le 02/12/2007 |
# 3 décembre 2007 01:55 | |
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Humm, pas si sûr car le marché est trop grand pour que l'A350XWB répond au besoin de toutes les compagnies et le B777 bénéficira du même avantage que l'A330 sur le B787 et les compagnies comme les constructeurs l'on compris. Il se vendra encore des B777 et je penses moi aussi comme sevrien qu'il y a des articles "scribouillard à deux balle" comme il le dis. Non, ce n'est qu'un article a sensation pour que l'on lui donne une bonne note. (Message édité par checklist le 03/12/2007 01h57) _________________ Qui pêche par orgueuil, cour à sa perte ... |
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